Ontvangststerkte & kwaliteit?

[MegaTronics]

gevonden via google:

 

ACRG6UW

ACRG6UW300

Specifications

Code:

  MHZ     DB OHM    5  -1.85 81.30    55  -4.95 78.03   200  -8.80 74.91   400 -12.77 75.87   550 -15.19 73.99  800 -18.67 72.88  1000 -21.28 71.30  2400 -34.58 70.07 

 

Geen idee of het dan nog veel beter kan

[WPW]

Hmm, als ik de vertaling correct maak dan:

 

KOKA799

Demping (100m / 100 Mhz / 20 °C) (dB) 5,7

Demping (100m / 1000 Mhz / 20 °C) (dB) 19,1

Demping (100m / 2400 Mhz / 20 °C) (dB) 30,8

 

archsat rg6u 75 ohm (100 meter assumed)

Demping (200 Mhz) 8.80

Demping (1000 Mhz) 21.28

Demping (2400 Mhz) 34.58

 

Is koka toch beter <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[MegaTronics]

zou kunnen, maar om nou weer 2 x 35 meter coax plus 1 x 17 meter te gaan vervangen.....

 

Plus daarbij dat de 77% ruim boven de door jou gestelde limiet van 50% ligt....

[WPW]

Welnee, dit is goed genoeg, die paar DB's merk je toch niet en idd. 77% kwaliteit is zeer goed. Dit gaat pas spelen met zwakke sats.

[MegaTronics]

gelukkig maar, ik had net alle kabels netjes weggewerkt <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

 

Verder zeer tevreden met de satelliet, ik mis UPC geen moment (ook al zit die nog steeds op de kabel terwijl die 2 weken geleden al afgesloten zou worden <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />).

 

Het is dus alleen ff lastig bij onweersbuien.

[Albert_H]

Citaat:

Signaal sterkte: het traject van het satelliet signaal naar je ontvanger.
Kwaliteit: hoe goed het transport middel (coax, connectoren, switch) is tussen LNB en ontvanger.

Je kan dus 100% kwaliteit hebben maar geen signaal.

Kwaliteit varieert omdat verschillende transponder frequenties verschillende dempingen hebben op je coax kabel.

@WPW.
Bovenstaande stelling klopt niet helemaal met het idee dat ik mij over deze materie gevormd heb.
Naar mijn idee geeft de signaal sterkte of level aan hoeveel HF signaal de ontvanger ontvangt. Dit is dus het signaal dat de LNB van de sat krijgt, plus het signaal dat door stoor invloeden, b.v. een naburig dect of wifi station of van een andere dicht in de buurt staande sat, de LNB bereikt.
Dit is een gemoduleerd HF signaal dat digitale informatie bevat.
In de ontvanger wordt dit HF signaal gedemoduleerd, en omgezet in één of meerdere stromen van eentjes en nullen. Deze eentjes en nullen zijn in een bepaalde volgorde uitgezonden en de processor in de ontvanger kan aan de hand van de meegezonden controle informatie bepalen of hetgeen hij ontvangt ook hetgeen is wat is uitgezonden. Het aantal fouten dat de ontvanger vaststeld wordt uitgedrukt in de kwaliteit. Dus geen fouten 100% kwaliteit, hoe meer fouten hoe lager het percentage. Tot op bepaalde hoogte kan de processor in de ontvanger fouten in de bitstroom herstellen omdat hij aan de hand van de meegezonden controle informatie kan uitrekenen wat hij had moeten ontvangen en dus de fout ontvangen bitjes corrigeren. Daardoor is er geen verschil in het beeld zichtbaar tussen b.v. 80% kwaliteit en 100% kwaliteit alhoewel het ontvangen signaal duidelijk fouten bevat.
Als dit een juiste interpretatie is, dan kan het inderdaad zo zijn dat er 100% signaalsterkte aangegeven wordt maar dat het signaal zoveer storing bevat dat de demodulator er geen kaas van kan maken en de kwaliteit heel laag of 0 is. Maar geen signaal en toch 100% kwaliteit gaat dan niet op. Wel kan het zo zijn dan 40 of 50% signaal nog 100% kwaliteit geeft omdat het signaal wel wat laag is, maar wel zo zuiver en de demodulator er nog prima bitjes van kan maken.
Jou stelling dat de signaal sterkte te maken heeft met de overdracht van sat naar LNB en de kwaliteit de overdracht van de LNB naar de ontvanger weergeeft kan ik hier niet inpassen. Naar mijn mening spelen beide delen mee voor zowel de signaalsterkte als de kwaliteit.
Klopt deze bedachtegang, of zit ik er ergens volledig naast?

Albert_H.

[Triax-88]

Albert, ik denk dat er een constante stroom van enen en nullen binnenkomt en dat als er een aantal bitjes niet binnenkomen (de stroom bitjes wordt onderbroken) het percentage naar beneden gaat. Als er sprake is van een controle stream zou toch ook deze niet 100% binnenkomen bij slechte ontvangst?

Ik hoop dat een "deskundige" hier iets meer over kan vertellen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[WPW]

Je maakt de dingen onnodig ingewikkelt. Wat je beschrijft is het totaal proces wat voor de bepaling of een schotel goed staat en of het transport optimaal is te uitgebreid is voor het eindresultaat.

 

Kwaliteit en signaal sterkte kan idd op beiden manieren worden aangevlogen, al gaat het om de combinatie waarbij de een de ander eenrichtig nodig heeft.

 

Bvb. bitrate errors is een heel ander verhaal wat eigelijk niets met kwaliteit of signaal sterke te maken heeft.

 

De uiteindelijk materie heeft het probleem dat er een afhankelijkheid is, K+(S)/storing=resultaatsbepaling, en dat is met elk ontvangertype weer anders.

 

Je kan dit het beste vergelijken met de brandstof in een auto, kwaliteit zijn alle componenten die de brandstof vervoeren, het signaal is de brandstof zelf, als de brandstof op is zegt dit niets over de transport componenten. Maar de transport componenten zijn net zo belangrijk als de brandstof zelf, daar zit dus de afhankelijkheid. Het sluit ook de verwarring uit tussen beiden aangezien er duidelijk verschil is tussen transport middelen en het te transporteren materiaal. De storing is dan de vervuiling van de brandstof, stofdeeltjes, slecht werkende bougies, warmte ontwikkeling, enz.

 

Theoretisch kan je met 10% kwaliteit en 100% signaal, beeld hebben, maar dit maakt de transport componenten heel erg gevoelig voor omgevings storingen.

 

Theoretisch kan je met 100% kwaliteit en 10% signaal, beeld hebben, maar dit maakt de ontvangt heel erg gevoelig voor atmosferische storingen.

[WPW]

Citaat:

Albert, ik denk dat er een constante stroom van enen en nullen binnenkomt en dat als er een aantal bitjes niet binnenkomen (de stroom bitjes wordt onderbroken) het percentage naar beneden gaat. Als er sprake is van een controle stream zou toch ook deze niet 100% binnenkomen bij slechte ontvangst?
Ik hoop dat een "deskundige" hier iets meer over kan vertellen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Dat is het uiteindelijke digitale 'decoderings' proces en dat gebeurt of dat gebeurt niet. (hier zit een grijs stukje tussen, dat is het moment dat je blokjes krijgt en word eigelijk veroorzaakt doordat de decoder staat te 'denken'-schakelen tussen 'wel of niet te decoderen'.)

[Albert_H]

Waar het mij om gaat WPW is dat ik altijd gedacht heb dat de kwaliteits aanduiding aan afgeleide van het aantal fouten in het gedecodeerde signaal is. Uit jou opmerking begrijp ik dat jij er van uitgaat dat deze aanduiding de kwaliteit van de verbinding tussen de LNB en de ontvanger weergeeft. Ik heb wel enig technisch inzicht, maar geen kennis van de manier waarop in satelliet ontvangers de kwaliteits aanduiding afgeleid wordt, vandaar mijn vraag.

Ik zal mij wat meer in deze materie verdiepen.

 

Albert_H.

[WPW]

Een ontvanger meet dat, differentieel verschil, terug koppeling op de spanning, weerstand van de LNB. De fouten worden ook wel behandelt maar in een later (digitaal) stadium.

[Gast]

Jongens toch..wat maken we het onnodig ingewikkeld:

Signal strength = druk op de waterleiding..staat er ergens een pompstation die de druk verminderd of verhoogd dan heeft dat niks met de kwaliteit van het water te maken.

Signal quality = is de kwaliteit van het water.

Zo probeer ik dat altijd weer uit te leggen voor het boeren verstand.

Iedere LNC heeft na conversie een bepaalde uitgangssterkte. Dus de druk op de waterleiding. Die druk wordt op een coaxkabel gezet die na zeg maar 20 mtr minder druk heeft.

Ga je dan door een switch met ingebouwde versterking wordt de druk weer "opgepompt" en ontvangers geven dan snel hoge waarden aan voor signal strength.

Door het hele proces van zender uplink naar de satelliet en terug naar de schotel (ca. 80.000 km....!!!!), LNC, conversie, switch, kabel, aansluitdoos, ontvanger, etc. is het signaal onderhevig aan fouten die door verschillende digitale processen weer gecorrigeerd kunnen worden.

Hier is sprake van een zogenaamde BER: Bit Error Rate.

En dat geeft de ontvanger aan in de vorm van signal quality.

Ga je nu je schotel uitrichten en zit er in de signaal weg bijvoorbeeld ergens een aktive switch, dan zal de signal strength over het algemeen gelijk blijven terwijl de signal quality heen en weer zwabbert naar mate de schotel meer of minder goed afgesteld is.

[WPW]

Citaat:

@Svetik: Hier is sprake van een zogenaamde BER: Bit Error Rate.
En dat geeft de ontvanger aan in de vorm van signal quality.

Citaat:

Svetik ik wil jou( <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />) zeker niet tegen spreken maar..ik heb hier zo mijn eigen gedachten over. Ik denk dat de kwaliteit alleen maar in de ontvanger zelf gemeten kan worden

Ik wel, de BER heeft niets (rechtstreeks) met de kwaliteit te maken, ok er zijn ontvangers die hier tussen wel een relatie leggen maar dat is gewoon fout.

BER is wat ontstaat uit "een combinatie van" en kan je daarom niet rechtstreeks hangen aan de kwaliteit.

Je kan met 100% kwaliteit een flinke BER waarde hebben, dat is niets bijzonders maar wel 'de' reden dat je niet zomaar mag gaan koppelen.

[fico99]

Hallo allemaal,

 

Ik heb hier op 01/08 1:00 nog eens de volgende meetresultaten genoteerd (licht bewolkt, geen regen):

 

- LNB1 - Hotbird 13E - RAI - signal=52% - quality=89%

- LNB2 - Astra 1 19,2E - BVN - signal=51% - quality=100%

- LNB3 - Astra 3 23,5E - HD5 - signal=55% - quality=95%

- LNB4 - Astra 2 28,2E - BBC - signal=48% - quality=91%

 

Ik heb de indruk dat mijn Maximum Digiality DiSEqC switch 4/1 en de 30m coax kabel i.d.d. verantwoordelijk zijn voor het verlies in signaalsterkte van +/- 20 a 25%.

 

groetjes,

Fico99

[WPW]

Hou je hand eens voor de LNB en kijk welke balk naar nul gaat.