Advies voor kabelversterking in nieuw huis

[duncanvdlinden]

Ik en mijn ouders gaan verhuizen en willen de tv bekabeling goed aan gaan leggen. mede ook omdat er in de woonkamer een plasma komt (wel met digi tv).

 

nu komt de groene kabel de meterkast binnen, er zit een f-connector koppelstukje, en gaat de grond weer in naar de woonkamer.

nu willen we die aansluiting in de woonkamer zowiezo niet gebruiken omdat we de tv daar niet krijgen, dat halen we door de kelder naar andere plek in de kamer.

 

dus wij denken zelf aan een hirshmann 29db versterker in de meterkast, een 4tak multitab, daar moet dan het volgende opkomen:

-tv in eetkamer (analoog) (8m)

-tv in woonkamer (digitaal) (6m)

-kabel naar boven (6m)

--aftakelement 2 weg

---kabel naar kamer boven (1m)

---kabel naar kamer zolder (6m)

-afsluitweerstand

 

Mijn vraag is eigenlijk is dit een beetje een goede versterking en hoe zou de signaalsterkte verdeling zijn?

Is het misschien verstandiger om centraal het signaal te versterken, dus 2 kabels naar boven + zolder vanaf de meterkast?

moet ik nog een filter tussen de groene kabel + versterker zetten?

 

Alvast bedankt.

[Gast]

Ik zal even voor je kijken hoe wij het hier in huis hebben.

 

De versterjer klinkt al goed...

[janhendrik]

Je hebt twee mogelijkheden, de multitap met verschillende dempingen, of je gebruikt rijgdozen, waarbij je de rijgdoos met de zwaarste demping eerst gebruikt, en de laagste demping op het einde.

 

Daar waar je de kabel je huis inkomt en de groene kabel je verdeler in komt is het abonnee overname punt, zeg maar het eerste kastje in de huiskamer.

Als je dit punt neemt, is dit de plaats waar je gaat versterken. je kan nu kiezen wat je wilt gaan doen. Spliten, en dan doorrijgen met speciale rijgdozen of een multitap.

Het idee is dat je het signaal overversterkt, via b.v. een multitap dan door de kabels transporteerd naar je TV en met deze weg het signaal zodanig verzwakt dat

het met de juiste waarde (= gelijk aan het signaalsterkte van het abonnee overname punt) aankomt.

 

Even een voorbeeld. A.O.P. is 65db. Te versterkt met 10db naar 75 DB. Je kabel verliest door 10 meter lengte 1 db. Je moet dus nu een tap van je mulitap pakken die ongeveer 9 db dempt. Zo houd je dus weer 65 db over en gaat je tv niet over zijn nek van teveel signaal en komt ook niets tekort.

 

Je ziet, je zal eerst je demping van je kabels moeten berekenen. Hierop je versterker baseren en je rijgdozen/multitap. Als je maar onthoudt dat je in het begin versterkt, gerekend naar/op je langste lengte.

 

Ik gebruik hier altijd Hirchmann voor. Dit heeft mij bijna nooit voor problemen gesteld, en er is door hun altijd backup voor als er problemen zijn. Zij kunnen je ook advies geven en laten uitrekenen wat je nodig hebt voor jouw installatie.

 

Succes,

 

Janhendrik

[duncanvdlinden]

allereest bedankt voor je reactie,

zoals ik het begrijp moet ik dus wel zorgen voor een AOP,

het is namelijk nu zo dat de groene kabel de grond uit komt in de meterkast, daar een koppelstukje zit, en dan weer terug de grond in gaat naar de kamer.

maar dat is een plek waar we het niet willen hebben, we gaan er een blinde plaat opzetten (tv komt op andere kant in de kamer en ze willen geen kabels door de kamer).

dus dat koppelstukje gaat los in de meterkast, daar komt de kabelversterker op.

Daar moet ik dan een AOP nog tussenzetten?

 

Ik zou het dus zo kunnen doen?

-groene kabel

-AOP

-29db hirschmann versterker

-hirshmann 4 voudig multitap (7.4db demping 7.5-8.2 loss)

 

dus als ik alle uitgangen gebruik heb ik dus op iedere aansluiting:

65db+29db-7.4-~8=78,6.

dan heb ik zo'n 30 m kabel door het huis (-3x1db)

78,6db-3db = 75db

dus dan staat er op iedere aansluiting 75db?

en zou ik zelfs overkill hebben?

of begrijp ik er helemaal nix van <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[Pionewbie]

Op aop staat 63 tot 73 dB (voorgeschreven waarden)

 

versterker + 29 dB

verlies multitap 4 voudig 7.5 dB]

verlies splitter 2 voudig (boven) 3,5 dB

verlies kabel ± 0.1 dB / meter

 

Huiskamer: signaal aop + 29 dB versterking - verlies multitap - verlies 8 meter kabel = 63 (73) +29 - 7,5 - 0,8 = 83,7 (93,7)

Zolder verste weg: signaal aop + 29 dB versterking - verlies mulitap- verlies 6 m kabel - verlies 2 v splitter - verlies 6 m kabel = 63 (73) +29 - 7,5 - 0,6 -3,5 -0,6 = 79,8 (89,8)

Er komt nog verlies bij voor je wcd'en en beetje voor de Tras 10, Tras 1000 oid op je aop, maar zelfs met het minimum signaal op je aop zit je al (te) hoog. Krijg je het maximale signaal op je aop dan zul je de versterking lager moeten zetten. Dit kan volgens mij ook bij alle Hirschmann versterkers.

 

Ik zou zonder meer al die 29 dB versterker vervangen door een 20 dB.

Je waarden worden dan al beter. Huiskamer 74,7 (84,7) en zolder 70,8 (80,8)

Ik zou trouwens ook nooit aan een rijginstallatie beginnen.

[janhendrik]

@Pionewbie

 

Bedankt voor je bijval <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> Gegeven voorbeeld was gewoon een reken voorbeeld met wat makkelijke reken waarde. Netjes dat jij het zo precies uitrekent! Jouw oplossing lijkt mij inderdaad de juiste. Wat betref die rijgdozen, het is een prima te gebruiken oplossing die op zich goed werkt, en waarvan ik er al veel heb gelegd, maar de multitap heeft ook mijn voorkeur, zeker in de situatie van Duncan.

 

@ Duncan Officieel mag een installatie bedrijf bij dat koppelstukje in je meterkast deze niet als a.o.p gebruiken en daar al versterken, dit is om je galvanische scheiding te waarborgen. Voor de hobbyist is dat geen probleem. Jij kan al in die kast je beginpunt maken met de versterker. Hierna kan je gewoon de berekening van Pionewbie gebruiken.

 

Janhendrik.

[Gast]

Citaat:

@Pionewbie

Bedankt voor je bijval <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> Gegeven voorbeeld was gewoon een reken voorbeeld met wat makkelijke reken waarde. Netjes dat jij het zo precies uitrekent! Jouw oplossing lijkt mij inderdaad de juiste. Wat betref die rijgdozen, het is een prima te gebruiken oplossing die op zich goed werkt, en waarvan ik er al veel heb gelegd, maar de multitap heeft ook mijn voorkeur, zeker in de situatie van Duncan.

@ Duncan Officieel mag een installatie bedrijf bij dat koppelstukje in je meterkast deze niet als a.o.p gebruiken en daar al versterken, dit is om je galvanische scheiding te waarborgen. Voor de hobbyist is dat geen probleem. Jij kan al in die kast je beginpunt maken met de versterker. Hierna kan je gewoon de berekening van Pionewbie gebruiken.

Janhendrik.

Ik heb hier ook een miltutap, de groene kabel is een f-connector op en die wordt direct op de versterker (versterker van axing met áctief retourkanaal (!) en instelbare versterking!) gezet, vervolgens vandaaruit naar een multitap die verschillende dempingen heeft al naar gelang hoeveel lengte kabel er op komt.

Dit gaat naar de einddozen....werkt perfect.

Van rijgdozen ben ik geen fan al is het soms handig.

Wat wij hier hebben "mag" eigenlijk niet...het AOP is direct op de versterker geschroefd maarja...en dan hebben we ook nog (ivm internet) maximale retourkanaal versterking...UPC schijnt er niet van te houden <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[janhendrik]

Ja, zo kan het ook maar een installatiebedrijf mag dat gewoon niet doen. Zover ik weet heeft Hirchmann al zijn kabel rommel inmiddels retourband geschikt, dus b.v. internet via de kabel is geen probleem meer.

 

En een regelbare versterker is het eigenlijk niet, te stelt een demping in/af waardoor het signaal verzwakt de versterker verlaat, maar het effect is het zelfde.

 

Een goede opmerking is inderdaad dat je na elke einde van een kabel een einddoos neemt en niet per ongeluk een rijgdoos!! Je einddoos is zoals gezegt de doos waarop uiteindelijk je radio/tv wordt aangesloten.

Het spreek vanzelf dat je natuurlijk na zo'n beer van een kabel installatie HF dicht pluggen gebruikt van je wcd naar de radio/tv.....

 

Janhendrik.

[duncanvdlinden]

Ok een retourgeschikte versterker is zowiezo aan te bevelen dus? wij maken namelijk op het moment gebruik van adsl, en zijn momenteel niet echt van plan het te veranderen, en dan moet de splitter maar voor de kabelversterker komen van het internet. is een retourgeschikte kabelversterker dan wel noodzakelijk?

 

waarschijnlijk gaan we niet eens werken met kabeleindozen maar pluggen het rechtstreeks in een tv, of is een eindoos direct een goede afvlakker/demper?

 

jullie advies is dus een 21db versterker en NIET direct een 29db te nemen, met de bovengenoemde situatie, het leek mij in eerst instantie lekker veel reserve, voor 2 tientjes meer, maar nooit geweten dat het allemaal zo precies in zijn werk ging, weer wat geleert dus.

 

dat we in de meterkast gaan tappen is ook uit practische overwegingen, we willen alles netjes weggewerkt hebben, en willen niet weer kabels achter de plinten etc (geen kabelversterker achter de gordijnen).

dan moet er weer een kabel naar de andere kant van de kamer. langs de muur.

vandaar beginnen we in de meterkast, gat in de vloer, kabel hemelsbreed naar de andere kant van de kamer, daar weer de grond uit. of essent het nu wil of niet we zijn toch vrij om het spul netjes aan te sluiten? <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[janhendrik]

Je krijgt versterkers eigenlijk al niet meer zonder dat deze niet geschikt zijn voor retourband.

 

Adsl staat los van je kabel, dit speelt geen rol. Als je gaat splitten, doe dit dan na je versterker. Het is simpel alles wat je later in je kabel versterkt maak dat je ook de ruis in deze kabel versterkt, en dat wil je niet.

 

Einddozen zou je eigenlijk gewoon moeten doen. Deze zorgen voor een goede afsluiting van je signaal en split het radio/tv signaal. En het staat gewoon netter ook als je de boel in de toekomst weer wilt verkopen.

 

Over versterken leidt vrijwel altijd tot beeldkwaliteitsverlies. Niet doen dus.

[Gast]

Citaat:

Ok een retourgeschikte versterker is zowiezo aan te bevelen dus? wij maken namelijk op het moment gebruik van adsl, en zijn momenteel niet echt van plan het te veranderen, en dan moet de splitter maar voor de kabelversterker komen van het internet. is een retourgeschikte kabelversterker dan wel noodzakelijk?

<img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> ga je internet via de kabel nemen? ADSL komt toch niet door je CAI-kabel heen? Voor digitale tv en internet is een versterker met ACTIEF retourkanaal eigenlijk wel noodzaak (er zijn er ook met Passief retourkanaal...waar die voor dienen weet ik verder niet...ons Chello internet werkt op een actief retourkanaal (VHF 2-3-4 )

Wat je hier bedoelt met splitter voor kabelversterker van het internet?? Dan heb je dus wel internet via de kabel?

Citaat:

waarschijnlijk gaan we niet eens werken met kabeleindozen maar pluggen het rechtstreeks in een tv, of is een eindoos direct een goede afvlakker/demper?

JA! moet perse een einddoos zijn en dat is zeer aan te raden om de reden die je noemt! Ook worden de signalen rtv gescheiden of indien je wenst bestaan er zelfs met 3 contacten voor internet, tv en radio maar da's geen noodzaak en ook niet algmeen in Nederland.



Verder kan je beter een wat sterkere versterker nemen, tenminste als je hem kan dempen, dan kan je later nauwkeurig bijstellen bijv. door te kijken op welk niveau het signaal van FM/TV helder blijft bij welke sterkte. Tenslotte moet je toch wat afstand afleggen en ga je splitten.

[duncanvdlinden]

Ok duidelijk dan moet ik eindozen hebben, ik bedoelde met die zin over dat adsl en kabelinternet, dat ik momenteel adsl heb, maar mocht ik ooit kabel nemen in de toekomst dan doe ik het signaal wel voor de versterker. Maargoed jullie raden het af, dus ik zal wel kijken of ik een retourgeschikte kan kopen.

 

Kabel is hier in het noorden nogal in trek, maar om de betere prijs/kwaliteit verhouding van ADSL ben ik er ff mee gestopt, helaas is KPN het enige hier, en heb geen BBNED, dus er zit een kleine kans als kabel weer gaat stunten, dat ik het weer neem. (het is altijd stabiel hier in het noorden).

[Pionewbie]

Zoals gezegt is tegenwoordig (bijna) alle appartuur van Hirschmann en andere goede merken retour geschikt.

Dat is ook maar goed ook, want dat is niet alleen nodig voor internet over de kabel, maar ook voor interactieve mediaboxen (DVB-c ontvanger), zoals voor video on demand etc.

[duncanvdlinden]

hirshmann heeft wel een aantal versies op leesmij

Antenne Versterker - € 67.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker, GHV20E , 21dB versterking.

 

Antenne Versterker - € 91.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker, GHV30E , 29dB versterking.

 

Antenne Versterker - € 89.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker, GHV20M , 21dB versterking , met 4 uitgangen.

 

Antenne Versterker - € 99.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker, GHV820 , 21dB versterking , retour geschikt.

 

Antenne Versterker - € 109.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker , GHV830 , 29dB versterking , retour geschikt.

 

Antenne Versterker - € 126.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker, GHV820A , 21dB versterking , actief retour geschikt.

 

Antenne Versterker - € 132.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker, GHV830A , 29dB versterking , actief retour geschikt.

 

aanvankelijk wilde ik voor een gewone 21db gaan, nu is het verschil bij een retourgeschikte ineens 10 euro voor 8db meer, dat maakt het aantrekkelijk om die van 109 euro te nemen. welke zouden jullie dan nemen?

 

wij gebruiken momenteel al digitale tv, en het zou idd niet vreemd zijn tvhome het nog wat interactiever gaat maken in de toekomst.

 

of ben ik te gefocussed op hirshmann, het leek mij gewoon klasse spul <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[Pionewbie]

Antenne Versterker - € 99.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker, GHV820 , 21dB versterking , retour geschikt.

 

Antenne Versterker - € 109.00 incl. BTW

Hirschmann regelbare antenne versterker , GHV830 , 29dB versterking , retour geschikt.

 

Maakt eigenlijk niet uit, als je de versterking indien nodig aanpast.

Dit zul je bij de 830 eerder moeten doen dan bij de 820.

Na ingebruikname de versterking afregelen. Gewoon iets meer versterking dan je nodig hebt voor een goed beeld op alle apparaten.

 

 

Hirschmann is inderdaad zeer goed materiaal.