Vraagje over ouderwetse geyser.

[gigantaandemuur]

zoiets dus is alleen geen fasto maar een bosch zal niet veel anders zijn

[alx]

Het is niet zijn eigen lot maar van de huurder!

[Gast]

Kun je de geyser of combi niet gewoon dicht bij de buitengevel monteren of in ieder geval op zo een manier monteren dat de rookgassen rechtstreeks naar buiten kunnen.

 

Als ik die foto bekijk is er boven de keukenkastjes voldoende ruimte om een afvoerkanaal naar buiten toe aan te leggen.

[Con]

Ik waag nog één poging maar dan wat technischer.

 

Een geiser voert zijn afvoergassen af op een natuurlijke wijze.

De druk die een geiser opbouwt rookgaszijdig zal enkele pascallen zijn.

Immers het betreft natuurlijke trek waarbij geldt dat rookgassen

ietsepietsje lichter zijn dan de omringende lucht. Daarom stijgen

rookgassen. Het gaat dus om verschil in dichtheid tussen hete

rookgassen en de omgevingslucht.

 

Een afzuigkap levert zomaar een slordige 75 Pascal. Die blaast dus

met klaar geweld het afvoerkanaal in en dus ook richting geiser.

De afzuigkap "wint" het dus altijd van een geiser met natuurlijke

afvoer en zal de rookgassen terug stuwen.

 

Als jij zegt "ik zie niets bijzonders" dan geef ik het op. Dan heb jij

gewonnen. Even goede vrienden. Maar je begeeft je op zéér glad ijs

met betrekking tot een overlevingskans. En al helemaal zonder een

goede, passende en tot het toestel behorende trekonderbreker/valwindafleider.

 

Even dit fenomeen uitgelegd.

De functie trekonderbreker is wanneer er buiten veel wind staat en er

wordt door die wind harder aan de schoorsteen gezogen dan hetgeen de

geiser kan en wil afvoeren dan zuigt de wind als het ware via de trekonderbreker

"valse" lucht aan opdat het verbrandingsproces niet wordt verstoort.

Immers de "kracht" van het verbrandingsproces en de drukopbouw staat totaal

in de schaduw van hetgeen de wind kan aanrichten, laat staan storm.

 

Andersom geldt het zelfde. Als de wind buiten in de schoorsteen blaast

zal en een grote overdruk ontstaan in het rookgaskanaal, weer veel meer

dan hetgeen de geiser aan druk kan overwinnen. De hoeveelheid lucht die

in de schoorsteen wordt geblazen kan dan door het valwindgedeelte worden

afgevoerd de keuken in zonder dat er nauwelijks een gevaarlijke situatie

ontstaat.

 

Nu is de geiser op een vreemde manier rechtstreeks aangesloten op het

ventilatiekanaal zonder trekonderbreker/valwindafleider met een

afzuigkap (zeg maar een kunstmatige storm).

 

Maar goed, ik had al gezegd, ik geef het op, even goede vrienden, ik hoop

nog voor lang.

 

HG CC

 

PS ik kom niet op je begrafenis.

[gamgra]

Beste spotvogel,

 

In dit land komen jaarlijks een aantal mensen om het leven door slecht werkende geysers, ik mag er niet aan denken...

Mijn advies is dan ook; laat je adviseren door een bevoegde instantie!!

 

gamgra

[Spotvogel]

Con, alle respect voor je vakmanschap, maar op één vraag geef je nog steeds geen antwoord?

Is die oplossing waar ik voor gekozen heb volgens jou gevaarlijker en ongewenster dan de in die wijk heersende standaardoplossing van hetzelfde geisertje midden in de keuken met de rookgassen zo de keuken in lozend?

 

Ik begrijp je technisch betoog prima, maar stel dat er inderdaad bij uitzondering situaties zouden ontstaan (die ik, met excuus voor mijn leken-opsporingsmethoden, niet kan waarnemen), waarbij een gedeelte van de rookgassen in de keuken terrecht zouden komen, dan is dat toch altijd nog te preferreren boven een situatie waarin dat altijd 100% gebeurt???

 

Overigens, in antwoord aan anderen, de reden dat ik voor deze oplossing koos is dat het niet toegestaan is om een extra uitlaat aan de buitenmuur te maken, dit weer ivm omliggende balkons.........

 

We zijn trouwens aardig afgedwaald van mijn oorspronkelijke vraag hoe ik dat geisertje misschien iets minder drukafhankelijk kon maken; ik was er gisteravond even, en heb geconstateerd dat het met die vlam/gasregelaar in de stand 3/4 prachtig werkt, temperatuur blijft nu constant, ook als ik andere kranen open/sluit etc etc.

Ik weet niet waarom, maar het werkt.....

[Con]

Een geiser zonder afvoer in de keuken boven het aanrecht zonder afvoer

mag en kan alleen maar mits voldaan is aan het volgende;

- voldoende en gegarandeerde luchttoevoer

- niet in combinatie met een afzuigkap

- niet in combinatie met mechanische ventilatie

- jaarlijks onderhoud

 

De kraan op 3/4 mag al helemaal niet.

Het is de gaskraan die helemaal open dient te staan.

Het feit dat hij "geknepen" staat geeft al aan dat

er geen goede verbranding plaatsvindt en dat komt

hoogstwaarschijnlijk weer door de verkeerde manier

van rookgassen afvoeren.

 

Normaal bestaan rookgassen uit kooldioxide, stikstof

veel waterdamp en nog wat NOx-en. Deze stoffen mogen

in een ruimte uitkomen bij gebruik zoals ik eerder

heb geschetst en dan moet de ruimte ook nog voldoende

inhoud hebben.

Bij onjuist gebruik of oneigenlijke afvoeren kan

CO (koolmonoxide) vrijkomen door onvolledige

verbranding. Dit ruik je niet, dit voel je niet en

is dus in feite aartsvijand nummer 1.

 

Tik maar eens "gevaren met geisers" in Google . . .

 

http://www.hrh.nl/smartsite.shtml?id=3686

 

HG CC

[Spotvogel]

O.K.

Dat is in elk geval een antwoord!

Gezien het feit dat iedereen daar wel een afzuigkap gebruikt.....

 

Overigens heb ik af en toe wel de indruk dat je niet heel erg aandachtig leest wat ik schrijf:

 

die gaskraan/vlamregelaar (wat is eigenlijk de juiste naam voor die regelknop aan de zijkant van de geiser, met een groot en een klein vlammetje er bij) zet ik op 3/4 omdat de geiser anders afsloeg bij het bijmengen van koud water; vreemd genoeg was dat alleen bij de douchekraan..

Met de rookgasafvoer heeft dat weinig te maken.

 

Die luchtschacht waar de geiser en afzuigkap op uitkomen is \\"nogal groot\\".

Als ik dat schrijf dan onderdrijf ik.............

Dus ik zie dat afzuigkapje daar echt geen druk opbouwen.....

Zoals ik schreef, die 2 apparaten lozen gescheiden in die schacht, het tussenschot loopt zelfs nog iets van 20cm door de schacht in....

 

Juist omdat ik weet hoe veradelijk een geisertje kan zijn heb ik zoveel moeite gedaan om de bestaande situatie te verbeteren; door de bepaling dat je bij het balkon niets naar buiten mag brengen zit je daar gewoon klem....

 

We hebben heel, heel erg lang nagedacht en gebrainstormd voor we tot deze klungeloplossing kwamen; het enige echte altenatief was een enorme puist van een boiler ergens in het volle zicht geweest, er is nergens plek om zoiets weg te werken.

Van dat geisertje baal ik al genoeg, het hele appartement is echt heel erg fraai en verzorgd, alleen dat klotegeisertje haalt de hele keuken naar beneden, qua aanzicht....

 

Stel nou dat ik toch alsnog voor een kleine boiler zou kiezen, iets van 65 hoog, 40 breed, 30 diep, zo dat al bestaat?

Zeg 80 liter?

Hoe lang kan je daar op bescheiden niveau op douchen, en hoe lang op luxe niveau?

[Con]

Ik geef het op.

 

Je wil niet het gevaar zien.

Voor mij einde topic.

 

HG CC

[alx]

Topicstarter is van mening dat de door hem gevolgde

aansluitingsmethode veiliger is dan de rest van de aangelegde geysers in het gebouw! Rechtvaardigd dus de gebruikte methode.

[geinponem]

zonder verder op de technische bezwaren van de gekozen oplossing in te gaan ,daar deze al voldoende door con zijn aangeduid en omschreven.Is het mischien ook niet onverstandig om topicstarter er op te wijzen dat in geval van ongelukken voortvloeiend uit gekozen oplossing

a de verzekering wellicht niet uitbetaald

b het in geval van koolmonoxide zelfs tot een

strafrechtelijke vervolging kan leiden.

 

grtz

[Gast]

Precies!

 

En omdat de topicstarter dat verdomde goed weet, heeft hij dus zijn uiterste best gedaan om de daar heersende potentieel gevaarlijke standaardsituatie te verbeteren........

 

Ik heb, met de daar geldende bouwkundige beperkingen, nog steeds geen betere alternatieven gelezen...

[geinponem]

Er is ook volgens mij niemand die beweert dat hij zijn best niet heeft gedaan ,echter daar hij de regels niet volgt blijven mijn eerder gemaakte opmerkingen intact.Mijn inziens zou er toch echt ofwel aanpassingen volgens de givegregels gemaakt moeten worden ofwel een elektra boiler geplaatst.

Koolmonoxide is een sluipmoordenaar iedere dag een beetje accumuleert in het lichaam tot uiteindelijk lethal.

 

grtx

[Gast]

Jongens jongens toch, wat een geklungel met die levensgevaarlijke uitdetijdse prut geiser. Typisch Nederlands trouwens.

Haal dat klote-ding toch weg (liever vandaag nog dan morgen), om ongelukken te voorkomen.

En zet er een Durchlauferhitzer voor in de plaats.

Een hele goeie met speciale douche-wellness programma´s maakt bijvoorbeeld Stiebel Eltron. Google maar even naar de DHE18SL.

Dat is precies de geschikte oplossing voor je probleem.

Dat ding is op de graad °C nauwkeurig in te stellen.

Je kunt er ook meerdere verbruikers op aansluiten die ook GELIJKTIJDIG warm water kunnen afnemen.

En het ding is niet groter dan een gas-geiser.

Veel succes..! <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

 

 

[Gast]

Mijn duits is niet zo je van het.Is dit een elektraboiler ofzo is overigens ook alleen maar auf deutsch te vinden op google.