Voorlopig geen HD-aanbod via Canal Digitaal

[delto95]

Citaat:

Citaat:

Als een heel klein Belgisch bedrijfje als Euro1080/alphacam een hd aanbod kan aanbieden dan kun je toch niet mekkeren dat HD te duur is of teveel bandbreedte opneemt... houdt echt geen steek. HD te duur? Waarom kunnen ze zoals sky, Premiere, TPS en C+ FR niet hun eigen zender opstarten. Alle HD filmkanalen scalen gewoon DVD's naar 1080i, dat kan ik zelfs met mijn DVD speler.... waarom kan CDS dat dan niet.... Maja... zelfs DD5.1 is er teveel aan voor CDS.... de tijd lijkt daar wel echt stil te staan!
Ik vind al deze argumenten hierboven gewoon armtierig!!!

Ja en wat is er te zien, juist alleen promo's daar hebben ze natuurlijk niets aan voor de verkoop <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Da's wel heel laag hoor... nooit gekeken? Er zijn een pak toffe programma's... en toevallig winter olympische spelen in Turijn en wereldbeker in Duitsland gemist misschien??? Misschien toch eerst kijken via een abbo i.p.v. klaarblijkelijk een oordeel te vellen op basis van het FTA promo kanaal.
Feit is dat Euro1080 HD1 continu uitzendt, HD2 gebruikt voor de grote evenementen eb daarbij nog EQX1, de cultuurzender, doorstraalt.....



@Sattaz:
Je hebt natuurlijk voor een groot stuk gelijk en ik stelde het ook wel wat extreem om wat stof te doen opwaaien, maar laat ons eerlijk wezen, M6 is onderdeel van de RTL Groep en ook in HD. Wordt betaald met publiciteit deze zender! Wat concrete cijfers betreft heb ik echt geen idee, maar zou TPS zoveel meer abonnees hebben dan CDS?

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Citaat:

Ze kunnen trouwens nu wel 4 HD zenders op één transponder krijgen hoor.

@Murdock,

Als je bekijkt hoe de HDTV-zenders (in MPEG-4) uitzenden
zie je dat dat meestal hooguit 2 zenders per transponder is.
Soms zelfs is het slechts 1 zender per transponder.
Dat heeft natuurlijk een reden.

Te lage symbolrate misschien. Geloof me maar dat je op een complete transponder in DVB-S2 met h.264 best 4 zenders kwijtkan.

[Gast]

Citaat:

Te lage symbolrate misschien. Geloof me maar dat je op een complete transponder in DVB-S2 met h.264 best 4 zenders kwijtkan.

@W3ird_N3rd,

De symbolrates zijn minimaal gelijk aan die CDS thans gebruikt.
Soms zelfs nog iets hoger zoals 28250 (tegen 27500 of 22000) bij Sky UK.
Sky UK heeft doorgaans 2 HDTV-zenders per transponder en geen 4.
Nergens, uitgezonderd 1 Premiere-transponder met 4 zenders,
is er sprake van 4 HDTV-zenders.
Dat zal niet zonder reden zijn in aanmerking nemende dat transponderruimte kostbaar is.

Is er überhaupt wel een soort "din-norm" die bepaalt of iets HDTV is of niet?


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[W3ird_N3rd]

Sky heeft overal 3 HDTV-zenders per transponder. Ik denk dat ze gewoon een topproduct willen neerzetten qua beeldkwaliteit om niemand teleur te stellen. Maar wacht maar tot over een paar jaar..

 

Of Sky wil de goede kwaliteit natuurlijk behouden, maar dan zal er ook het bijbehorende prijskaartje aan hangen.

 

Kijk hier maar eens:

http://nl.kingofsat.net/tp.php?tp=1296

http://nl.kingofsat.net/tp.php?tp=151

http://nl.kingofsat.net/tp.php?tp=119

 

Je kan er ook mee rekenen. Ik heb wel eens een 1080i MPEG2 stream gezien aan 8mbit die nog best kijkbaar was (viel zelfs erg mee). Met h.264 moet dat nog lager kunnen. Kijk maar hoeveel mbps een DVB-S2 transponder je geeft.. Je kan dus meer dan 3 zenders kwijt in een transponder.

 

De ondergrens van 1080i h.264 zou ik echter nog wel graag willen weten. Zelf encoden is niet hetzelfde omdat je andere profiles gebruikt dan de realtime TV encoders. Ik weet wel dat je bij rustige beelden (zeg.. Lingo) je aan één megabit/s inclusief geluid mooi kan encoderen in h.264 (full pall zo'n beetje), met een aggressief profiel (wat realtime niet bruikbaar is). Desondanks geeft het een idee wat h.264 kan.

 

Over de HDTV norm: is bij mijn weten niet vastgelegd. 1080i MPEG2 aan 0,5mbps lijkt me dus ook gewoon HDTV.

[Gast]

Citaat:

Sky heeft overal 3 HDTV-zenders per transponder. Maar wacht maar tot over een paar jaar..

@W3ird_N3rd,

Er zijn transponders van Sky waarbij de 3e HDTV-zender
slechts een aantal uren per dag uitzendt.

Natuurlijk, over een paar jaar kan de techniek best weer
zover gevorderd zijn dat er nog meer mogelijk is den hedentendage.
Maar waar ik met name op reageerde en waar dit topic over gaat,
delto95 beklaagde zich er ook over, is dat CDS op dit moment,
in tegenstelling tot een aantal andere betaaltelevisieproviders,
niet overgaat tot het exploiteren van een aantal HDTV-zenders.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Citaat:

HD te duur? Waarom kunnen ze zoals sky, Premiere, TPS en C+ FR niet hun eigen zender opstarten.

Premiere heeft juist net weer een HD Kanaal (Premiere HD Sport) gesloten!

Mensen moeten toch eens leren begrijpen dat een toko met minder klanten de kosten over een kleinere groep moet uitsmeren. Als je dan verwacht dat ze dezelfde kosten maken moet er ook extra betaald worden. Als ik hier eens rondlees over de herrie die de prijs van het settopbox veroorzaakt lijkt me dat vooralsnog geen haalbare zaak voor CDS.

Het HD verhaal is met dit bericht (waarvan op de bronsite iemand opmerkte dat er al 5 op Nederland gerichte HD zenders zijn (HD1nl,National Geographic,Discovery,Film1, Sport 1 en ze dus meteen kunnen beginnen <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />))ook officieel naar Astra 3 verhuist, waarmee het wachten op de duo-lnb's wat mij betreft de enige logische stap is.

En dan gaat het grote draaien beginnen. Want als de Astra 3 zo goedkoop is, vervalt het argument van de dure transponderhuur. Zaken als minder Film1/Sport1 kanalen en het gemis aan Discovery's en Nederland 4 kanalen kunnen dan niet meer met dat argument worden verklaard, en óók het HDTV aanbod (toch zeker 4 tot 5 zenders!! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />) zal er dan moeten komen (Ik tel al snel 4 á 5 transponders aan achterstallige zenders...). CDS en SES scheppen met hun eigen retoriek grote verwachtingen.

Of blijkt straks dat het hele Astra 3 verhaal een goedkope truc van SES is om extra inkomsten te vergaren. Één extra transponder zie ik nog wel voor me als CDS aan SES weet duidelijk te maken dat alleen de regio's niet voldoende is om ons nederlanders te overtuigen de knip te trekken(Niet dat ik zo'n vertrouwen heb in de onderhandelkunst van CDS, er is ook nog steeds geen witte rook in de Tele 2 prijsstellingskwestie <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />). Dat HD verhaal zal dus 2007 wel niet halen, misschien later, als compensatie voor het compleet van Astra 1 verdwijnen van CDS. Gezien het kleine abopotentieel een goede zaak, want ík heb geen zin om anderen hierin te subsidiëren (het subsidiëren van de belgen vind ik al dramatisch genoeg (doe mij ook maar zo'n pakket voor die prijs <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

Citaat:

De prioriteit ligt op dit moment om met thema zenders te komen op de Astra23, daar de Astra19 veel te duur voor dit soort zenders is

Mijns inziens zou de prioriteit moeten liggen bij het toevoegen van themazenders die al op Astra 1 aanwezig zijn. Het is al meer dan een jaar geleden dat CDS bekend maakte te gaan praten met Eurosport2 en NASN over opname in het CDS pakket, maar hier horen we niets meer over terwijl deze zenders door te prikken zijn via respectievelijk UPC Direct en Arena/Tividi (Met UPC hebben ze al contact en NASN heeft al seca codering). Boomerang bij UPC Direct heeft zelfs nederlandse ondertiteling. Dit zijn toch 3 themazenders welke veel gevraagd zijn en die in elk digi-kabel pakket zitten.

[delto95]

Citaat:

Mensen moeten toch eens leren begrijpen dat een toko met minder klanten de kosten over een kleinere groep moet uitsmeren. Als je dan verwacht dat ze dezelfde kosten maken moet er ook extra betaald worden. Als ik hier eens rondlees over de herrie die de prijs van het settopbox veroorzaakt lijkt me dat vooralsnog geen haalbare zaak voor CDS.

Zoals ik reeds schreef, m6 kan het financieren met publiciteit, en TPS kan toch echt niet zoveel meer abonnees hebben dan CDS?
Het heeft niets te maken met kost, maar enkel met winst... tew einig HDTV's in NL, dus te weinig potentiele klanten, dus te weinig extra winst....

[Gast]

Citaat:

Zoals ik reeds schreef, m6 kan het financieren met publiciteit, en TPS kan toch echt niet zoveel meer abonnees hebben dan CDS?
Het heeft niets te maken met kost, maar enkel met winst... tew einig HDTV's in NL, dus te weinig potentiele klanten, dus te weinig extra winst....

TPS is een prestigeproject van TF1/M6 dat de concurrentie met Canal+ niet aankan en derhalve binnenkort (als de franse mededingingsmensen een beetje meewerken) geheel opgaat in het Canalsat gebeuren. Het simulcasten van je eigen hoofdzender met vooral geupscalede programma's en af en toe een native HDTV uitzending op een hotbird transponder is toch echt iets anders als een fatsoenlijk HDTV aanbod. Bovendien is zoals je zegt het potentieel aan Nederlandse abonnees veel kleiner dan bij TPS, die in principe heel onbekabeld Frankrijk als doelgroep hebben, voorwaar van een totaal andere orde van grootte dan het CDS potentieel.

Hoezo heeft het niet te maken met kosten, dat is werkelijk onzin. Als de kosten laag waren waren was het aantal abonees om uit de kosten te komen ook heel laag en zou er snel winst gemaakt kunnen worden, ook al is deze bij een klein aantal abo's ook kleiner. Nu zijn de kosten hoog en zijn er geen hoge inkomsten te verwachten en komt er dus geen aanbod. Als je wél hoge inkomsten verwacht kun je ondanks hoge kosten tóch winst maken.

En uiteraard en terrecht draait het daarom bij CDS (en al die andere aanbieders!) Als zelfs premiere gaat schrappen in zijn HD aanbod laat CDS dan nog maar efkes wachten...

[Gast]

HDTV lijkt mij pas enkel een echte verbetering als men het in de hoogste resolutie doorgeeft. Anders is het verschil met SDTV marginaal.

[Bink]

Citaat:

Pas als tenminste 4 tot 5 HDTV zenders voor de Nederlandse markt beschikbaar komen zal Canal Digitaal overwegen dit aanbod via de Astra 3 satelliet te gaan uitzenden. Hiermee geeft de satellietprovider voor de eerste keer openbaar aan dat men gebruik wil gaan maken van de Astra 3 satelliet op 23,5 graden oost voor het eigen zenderpakket.

Ik zei het toch.... <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />


Bink.

[Gast]

Ook al zit je niet bij de bron, dan is dat nog niet zo moeilijk te voorspellen. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Mijn eigen gedachten voor de toekomst zijn:

-verschillende themazenders op de astra3 in de loop van 2007

-volledig vlaamse pakket naar de astra3

-alleen standaard Nederlandse zenders blijven over op astra1 (vanaf 2008)

-HDTV voor NL op astra3 in de loop van 2008

 

<img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Ook al zit je niet bij de bron, dan is dat nog niet zo moeilijk te voorspellen. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Mijn eigen gedachten voor de toekomst zijn:
-verschillende themazenders op de astra3 in de loop van 2007
-volledig vlaamse pakket naar de astra3
-alleen standaard Nederlandse zenders blijven over op astra1 (vanaf 2008)
-HDTV voor NL op astra3 in de loop van 2008

<img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

-alle CDS transponders naar Astra 3 (vanaf 2009) <img src="/forums/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[Bink]

Citaat:

Ook al zit je niet bij de bron, dan is dat nog niet zo moeilijk te voorspellen.

nou, ik kwam er even op terug, omdat in de discussie over de regionalen op Astra-3 mijn (gefundeerde) voorspelling nogal wat hoongelach opleverde...

groet
Bink

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Het HD verhaal is met dit bericht (waarvan op de bronsite iemand opmerkte dat er al 5 op Nederland gerichte HD zenders zijn (HD1nl,National Geographic,Discovery,Film1, Sport 1 en ze dus meteen kunnen beginnen <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />))ook officieel naar Astra 3 verhuist, waarmee het wachten op de duo-lnb's wat mij betreft de enige logische stap is.

Ik denk dat ze Film1/Sport1 niet meetellen omdat de klant hier een behoorlijke prijs voor moet betalen en ze geen meerprijs mogen rekenen voor deze kanalen.

En dan zal je er maar 3 overhouden. Disc/NGC/HD1nl. Ik geloof niet dat er andere zenders met overstapplannen zijn? Dan betwijfel ik of we eind 2007 wel 5 zenders gaan halen.

[Gast]

Citaat:

En dan zal je er maar 3 overhouden. Disc/NGC/HD1nl. Ik geloof niet dat er andere zenders met overstapplannen zijn? Dan betwijfel ik of we eind 2007 wel 5 zenders gaan halen.

Je hebt geheel gelijk hoor, maar die nuances worden zeker niet gegeven, gewoon niet zulke accurate communicatie van Kees... Overigens denk ik dat Film en Sport(naast documentaires en live evenementen) juist dé HD toepassingen zijn. In die zin is het aanbod van kanalen al goed te noemen (de programmering/herhaalfrequentie kan ik niet beoordelen!) en zijn de Film 1/Sport1 kanalen wél belangrijk, probleem is inderdaad de financiering.

Er zit natuurlijk ook nog een probleem in het feit dat 5 kanalen twee transponders kosten terwijl bijvoorbeeld 3 kanalen op eentje moeten passen, dus alleen wachten op meer kanalen verhoogt ook de kosten. Ik denk dat vooral het aanbod op de al beschkbare kanalen te weinig is...

En dan de te verwachten HD zenders, ik meen gelezen te hebben dat het aangekondigde HD3/EXQI voor Nederland opgaat in HD1nl, maar anders heb je daar je 4e kanaal en verder was er ooit sprake van een door KPN geïnitieerd multioperabel HDTV kanaal met produkties van de grote Nederlandse zenders.
Voorlopig weinig te verwachten dus.