grunnsat Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: Maar dit komt op mij over dat de hele wereld bestaat uit nazi's, behalve het Europa waar de doodstraf is afgeschaft. Zo zal je het vast niet bedoelen lijkt mij. Nee gelukkig niet <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ik dacht eigenlijk dat in meer dan de helft van de landen de doodstraf is afgeschaft. Het meest trieste dieptepunt op dit gebied is China, waar per jaar duizenden mensen een nekschot krijgen. Om het nog weerzinwekkender te maken worden die gevangen blijkbaar eerst nog geselecteerd op hun waarde. Ze worden namelijk na afloop geslacht (ander kan ik het niet noemen), waarna hun lichaamsdelen gebruikt worden bij tranplantaties. Citaat: Dit onderwerp is voor ons zelfs enorm persoonlijk omdat onze 10 jarige dochter iets is overkomen, en die dader leeft nog omdat we nog steeds wachten op de rechtzaak. Dat is heel triest voor jou, je dochter en de rest van je gezin. Des te opmerkelijker hoe genuanceerd je nog over dit soort zaken kunt schrijven. Mijn complimenten <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> Citaat: Een slachtoffer en ouders worden van kastje naar de muur gestuurd en krijgen totaal geen hulp. Hier heb je zeker een belangrijk punt, dat is inderdaad een schandaal in het huidige rechtsysteeem. Bij alle (terechte) aandacht voor de daders zijn de slachtoffers soms helemaal vergeten. Maar moet ik hier uit afleiden dat het Bureau Slachtofferhulp jullie niet of onvoldoende heeft kunnen helpen? Citaat: Is deze situatie dan wel mensvriendelijk en ideaal? Daders die zielig gevonden worden en slachtoffers die het zelf maar uit moeten zoeken. Neen, dat is geen ideale situatie. Ik denk ook niet dat de term 'zielig' op zijn plaats is. Ik ga er maar van uit dat veel moeite gedaan wordt om er achter te komen waarom de dader zijn misdaad begaan heeft, en wat ze nu met hem aan moeten. Je kunt iemand maar één keer veroordelen, en je wilt dan wel dat de rechtbank dan alle relevante informatie heeft over de dader. Ik hoop alleen wel dat jullie de hulp zullen vinden waar jullie zeker recht op hebben, en dat je dochter hier geen blijvende schade van opgelopen heeft (psychisch of lichamelijk). Veel sterkte toegewenst.
grunnsat Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: Dus veronderstel je het wel. Walgelijk dat je zulke uitspraken in je mond neemt. Het enige dat ik heb gezegd is dat iemand die mijn dochter van het leven beroofd het zelf niet verdient om verder te leven en jij denkt dat ik daardoor sympatiseer met nazi's. Jij hebt nog meer gezegd. Dat je niet kunt begrijpen dat iemand geestesziek is mag nog voorstelbaar zijn, maar dat je het zelfs in je hoofd haalt om iemand met een hersentumor volledig toerekeningsvatbaar te verklaren, dat vind ik echt te walgelijk voor woorden. Maar als jij nu een rechtsysteem ergens in de wereld kunt vinden dat het met jou eens is, laat het ons weten. Zo niet, ga dan terug in de geschiedenis en kijk of je er daar één kunt vinden. Ik wacht vol spannning af.
Ome Merde Geplaatst: 3 december 2006 Auteur Geplaatst: 3 december 2006 mensen, laten we het "netjes" houden, hoe moeilijk dat ook kan zijn bij dergelijke kwesties. laten we het een verantwoorde uitlaatklep houden .... condoleance register voor Jesse (erg druk) merDe deze ruimte is te huur
Gast Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: Nee gelukkig niet <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Ik dacht eigenlijk dat in meer dan de helft van de landen de doodstraf is afgeschaft. Het meest trieste dieptepunt op dit gebied is China, waar per jaar duizenden mensen een nekschot krijgen. Om het nog weerzinwekkender te maken worden die gevangen blijkbaar eerst nog geselecteerd op hun waarde. Ze worden namelijk na afloop geslacht (ander kan ik het niet noemen), waarna hun lichaamsdelen gebruikt worden bij tranplantaties. En als je dan nagaat waarvoor de meeste mensen daar in de gevangenis zitten. Alleen al het openlijk oneens zijn met het regime kan je al je lever en nieren kosten. Citaat: Hier heb je zeker een belangrijk punt, dat is inderdaad een schandaal in het huidige rechtsysteeem. Bij alle (terechte) aandacht voor de daders zijn de slachtoffers soms helemaal vergeten. Maar moet ik hier uit afleiden dat het Bureau Slachtofferhulp jullie niet of onvoldoende heeft kunnen helpen? De mensen van slachtofferhulp zijn veelal vrijwilligers die je helpen met een aanvraag voor schadevergoeding en een praatje met je maken. Desnoods schakelen ze een maatschappijlijk werker in die nooit op komt dagen. Citaat: Neen, dat is geen ideale situatie. Ik denk ook niet dat de term 'zielig' op zijn plaats is. Ik ga er maar van uit dat veel moeite gedaan wordt om er achter te komen waarom de dader zijn misdaad begaan heeft, en wat ze nu met hem aan moeten. Je kunt iemand maar één keer veroordelen, en je wilt dan wel dat de rechtbank dan alle relevante informatie heeft over de dader. Ik hoop alleen wel dat jullie de hulp zullen vinden waar jullie zeker recht op hebben, en dat je dochter hier geen blijvende schade van opgelopen heeft (psychisch of lichamelijk). Veel sterkte toegewenst. Het is bekend waarom de daders het gedaan hebben en ze hebben alles toegegeven. Deze 3 15 jarige knaapjes deden het zogenaamd omdat onze dochter blond is en niet tot hun geloof behoort. Een van de drie moest daar op het bureau zelfs om laggen, waarna een rechercheur door zijn collega's tegen gehouden moest worden. <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Overigens heeft de lachende jongen nog 2 van dit soort delicten gepleegd en bekend. Helaas zijn dit in het vrij rustige Friesland tegenwoordig dagelijkse praktijken en moeten de jeugd-zeden specialisten van de politie daardoor enorme overuren maken. Aangezien dit een specialisme is die niet iedere agent zomaar even kan doen, is deze afdeling dus zwaar onderbezet. Hetzelfde probleem heeft de officier van justitie. Er moeten dus meer gespecialiseerde politiemensen bijkomen die niet zomaar even opgeleid zijn, en daarnaast moeten er meer gespecialiseerde jeugdwerkers voor bepaalde etnische groepen komen om deze groepen te leren dat dit soort gedrag niet kan. De ouders willen en kunnen deze jongeren namelijk niet opvoeden.
Gast Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: Jij hebt nog meer gezegd. Dat je niet kunt begrijpen dat iemand geestesziek is mag nog voorstelbaar zijn, maar dat je het zelfs in je hoofd haalt om iemand met een hersentumor volledig toerekeningsvatbaar te verklaren, dat vind ik echt te walgelijk voor woorden. Maar als jij nu een rechtsysteem ergens in de wereld kunt vinden dat het met jou eens is, laat het ons weten. Zo niet, ga dan terug in de geschiedenis en kijk of je er daar één kunt vinden. Ik wacht vol spannning af. Ik heb nooit gezegd dat iemand met een hersentumor volledig toerekenings vatbaar is. Net zo min als ik als iemand iets met één van mijn dochters zou doen. Ik heb het puur en alleen over mij als persoon hoe ik denk ik zou reageren. Als er bij jou iemand uit je directe omgeving wordt weggerukt ga je liever met deze persoon naar de doktor en laat hem van A tot Z onderzoeken en ga je mensen beschuldigen van denkwijzen alleen omdat ze hun emoties laten spreken.
grunnsat Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: mensen, laten we het "netjes" houden, hoe moeilijk dat ook kan zijn bij dergelijke kwesties. Graag Ome Merde. Echter hier wordt de stelling geponeerd dat iemand die aanwijsbaar door een hersentumor een ernstige misdaad begaan heeft maar afgemaakt moet worden, omdat je nooit weet of die tumor terug kan komen. Hoe moet je nu zo'n mening kwalificeren, mij ontbreken de woorden.
grunnsat Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: Ik heb nooit gezegd dat iemand met een hersentumor volledig toerekenings vatbaar is. Net zo min als ik als iemand iets met één van mijn dochters zou doen. Ik heb het puur en alleen over mij als persoon hoe ik denk ik zou reageren. Als er bij jou iemand uit je directe omgeving wordt weggerukt ga je liever met deze persoon naar de doktor en laat hem van A tot Z onderzoeken en ga je mensen beschuldigen van denkwijzen alleen omdat ze hun emoties laten spreken. Ook na herhaaldelijke lezing kan ik geen touw vastknopen aan minstens de helft van dit betoog. Maar goed, je eindigt met de mededeling dat jij je emoties hebt laten spreken. Dan had je beter naar je moeder moeten luisteren en tot tien moeten tellen voor je zo'n weerzinwekkende opmerking aan dit forum toevertrouwt. Het is jou nog niet eens overkomen, in tegenstelling tot iemand anders uit dit forum die wel zoiets overkomen is. Die persoon weet zich wel te beheersen, en blijft wel buitengewoon redelijk gezien zijn situatie. Lees voor de aardigheid je eigen bijdrage nog eens door, en bedenk dan of je echt als redelijk denkend beschaafd mens zoiets mag beweren: Citaat: Citaat: Verdient iemand de doodstraf vanwege een hersentumor? Als we onze rechters zouden vervangen door de leden va dit forum wel, vrees ik. Nogmaals: Mijn dochter......Niet die van en ander.....Echt, dan men ik volledig egoïstisch en wordt het oog om oog. EWat kan mij op dat moment die Tumor nou schelen. Trouwens, tumors kunnen terug komen. Begint het weer. Is het dan weer okay voor jou?
grunnsat Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: De mensen van slachtofferhulp zijn veelal vrijwilligers die je helpen met een aanvraag voor schadevergoeding en een praatje met je maken. Desnoods schakelen ze een maatschappijlijk werker in die nooit op komt dagen. Er achteraan gaan en opspelen, desnoods bij de officier. Je hebt recht op hulp, en je moest pas rusten als je zeker weet dat je dochter er geen blijvende gevolgen aan heeft overgehouden. Je wilt tenslotte niet dat ze er alsnog last van krijgt als ze bijvoorbeeld over een aantal jaren een vriendje krijgt. Citaat: Het is bekend waarom de daders het gedaan hebben en ze hebben alles toegegeven. Deze 3 15 jarige knaapjes deden het zogenaamd omdat onze dochter blond is en niet tot hun geloof behoort. Een van de drie moest daar op het bureau zelfs om laggen, waarna een rechercheur door zijn collega's tegen gehouden moest worden. Overigens heeft de lachende jongen nog 2 van dit soort delicten gepleegd en bekend. Citaat: De ouders willen en kunnen deze jongeren namelijk niet opvoeden. Ik ben bang dat het nog erger is. Mogelijk hebben deze jongens thuis te horen gekregen dat ze in een land vol waardeloze ongelovigen wonen, en dat de meisjes en vrouwen hoeren zijn en zich ook zo kleden. Vind je het dan gek dat ze zoiets doen? Ze hebben dus wel een opvoeding gehad, maar hebben daarbij te horen gekregen dat ze hun omgeving niet hoeven te respecteren. Probeer dat nu maar eens recht te buigen. Die jongens zijn waarschijnlijk niet eens echt slecht, maar als je met zo'n verwrongen normbesef en wereldbeeld opgevoed wordt, dan krijg je onvermijdelijk dit soort uitwassen. Als we (als maatschappij) er nog in slagen om deze jongens om te vormen, dan heb je een goede kans dat ze zich later rot schamen om wat ze gedaan hebben. Dat zie je veel vaker met jongeren die zich als volwassene pas realiseren wat ze in hun jeugd gedaan hebben.
Penthe Geplaatst: 3 december 2006 Geplaatst: 3 december 2006 Citaat: Die jongens zijn waarschijnlijk niet eens echt slecht, maar als je met zo'n verwrongen normbesef en wereldbeeld opgevoed wordt, dan krijg je onvermijdelijk dit soort uitwassen. Als we (als maatschappij) er nog in slagen om deze jongens om te vormen, dan heb je een goede kans dat ze zich later rot schamen om wat ze gedaan hebben. Dat zie je veel vaker met jongeren die zich als volwassene pas realiseren wat ze in hun jeugd gedaan hebben. Niemand is slecht je wordt slecht gemaakt, je leeft niet maar je wordt geleefd en dat is geen vrijheid dus is het logisch dat als jij jezelf niet vrij voelt je agressie gaat vertonen. Aangezien je jong bent zie je dit plaatje verkeerd en komt besef later pas maar het is toch echt de politiek en alle corruptie in de wereld die dit veroorzaakt bij een nog voorheen onschuldige persoonlijkheid. Het leven wordt door allerlei regeltjes bepaald en wie zegt dat die goed zijn? volgens mij zijn deze regels meestal meer gebasseerd om 1 persoonlijkheid beter te maken maar aan jou wordt niet gedacht hoor en pubers zijn rebellen en dan wordt het plaatje enkel nog maar zwarter volgend jaar. Het duurt niet lang meer voor echte criminelen slechts 12 tot 14 jaar oud zijn en dus nog niet onder volwassen strafrecht vallen, verander je dat dan gaat in de toekomst de grens gewoon naar 7,8,9 en die doen precies het zelfde of misschien nog veel erger. Er is in het huidig leven gewoon niet echt meer geluk te vinden en dat keert zich tegen alles in de vorm van criminaliteit. Als we gelukkig waren zou dit nooit gebeuren of je moet echt gestoord zijn. Ik wil geen discussie maar dit was gewoon een nuchtere visie in mijn ogen als 1 persoonlijkheid. En wat er gebeurd tegenwoordig is met geen pen te beschrijven dus heb je geluk dat een mensen leven beperkt is.
Gast Geplaatst: 4 december 2006 Geplaatst: 4 december 2006 Toch kan je de dingen ook van een zonnige kant bekijken! De uitwassen halen de krant, maar goede en leuke dingen zijn daar niet interessant genoeg voor. Eigenlijk worden we meer en meer geindoctrineerd met hoe slecht de wereld wel is. Maar ook het tegendeel is waar. Het is maar waar je je op richt, waar je je op afstemt. Kijk maar eens goed om je heen en let eens op leuke dingen. Misschien moeten we wel een topic starten waarin we goede ontwikkelingen beschrijven. Op naar een betere toekomst! <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> Grts Henk
Gast Geplaatst: 4 december 2006 Geplaatst: 4 december 2006 Citaat: Citaat: mensen, laten we het "netjes" houden, hoe moeilijk dat ook kan zijn bij dergelijke kwesties. Graag Ome Merde. Echter hier wordt de stelling geponeerd dat iemand die aanwijsbaar door een hersentumor een ernstige misdaad begaan heeft maar afgemaakt moet worden, omdat je nooit weet of die tumor terug kan komen. Hoe moet je nu zo'n mening kwalificeren, mij ontbreken de woorden. De opmerking was denk ik OOK aan jou gericht. Goed, ik zal nog 1 keer proberen het uit te leggen. Het is een puur persoonlijk iets hoe iemand reageerd op het verlies van iemand uit de omgeving. Jij gaf dit ook al eerder aan. Ik gaf alleen aan hoe ik denk dat ik mij zou voelen als het één van mijn dochters zou overkomen. Iedere ouder reageert anders. Ik denk, nogmaals ik weet het niet en ik hoop het ook nooit te hoeven, dat ik helemaal zou doordraaien. Daarom ook, is het inderdaad zo dat (indirecte) slachtoffers niet direct zijn betrokken bij het strafproces. Al is dit geloof ik gedeeltelijk verandert, want in Nederland mag een slachtoffer nu dacht ik om een gesprek met de veroordeelde vragen. Ik blijf bij mijn mening dat in Nederland er in verhouding veel meer wordt gedaan voor de schuldigen t.o.v. de kant van het slachtoffer. Ook kan je het aan de bevolking niet goed verkopen dat er een inrichting wordt gebouwd met bepaalde elementen die door ons als luxe wordt gezien. Ik heb in mijn reacties alleen willen zeggen hoe ik denk te reageren als het mij persoonlijk overkomt. Helemaal niet dat ik voor de doodstraf ben of het uitroeien van geesteszieken. Als jij dat verkeerd begrepen hebt dan bied ik daarvoor mijn excuses aan en zal ik proberen voortaan duidelijker te zijn. Ik hoop echter dat ik jou bericht over de vergelijking tussen mijn gevoel en wat er enkele decenia geleden gebeurt is ook verkeerd begrepen heb. Groet, JJK
Gast Geplaatst: 4 december 2006 Geplaatst: 4 december 2006 http://www.nu.nl/news/906420/19/Verdachte_Hoogerheide_eerder_verplicht_tot_therapie.html
Gast Geplaatst: 4 december 2006 Geplaatst: 4 december 2006 Dus 3 jaar geleden werd hij schuldig bevonden van een gewapende overval en nu is hij 3 jaar later, doordat hij vrij op straat liep, verdacht van moord op een 8-jarige. Zet je wel te denken........
Gast Geplaatst: 4 december 2006 Geplaatst: 4 december 2006 Er is zit toch nog wel een mentale grens tussen een overval met een immitatiewapen en een moord/doodslag.
Gast Geplaatst: 4 december 2006 Geplaatst: 4 december 2006 Tja dat wel, maar als je een nep pistool tegen je hoofd krijgt weet je niet of hij echt is.
Aanbevolen berichten