"Skew" LNB's

[Gast]

Hallo Iedereen,

 

Ik heb me net zo'n Visiosat Quadro aangeschaft in combinatie met 4 ALPS LNB's en nu vroeg ik mij af hoeveel "skew" er nodig is voor iedere LNB (Astra 1,2,3 & Hotbird) om een optimale ontvangst te hebben ?

Moet de LNB volledig vooraan in de Quadro houder of moet ie helemaal achteraan in gemonteerd worden (zit best wat speling op) of maakt dit niet uit ?

 

Tnx

[Tonskidutch]

1)

de termen polarisatie horizontaal vertikaal geeft eigenlijk aan je LNB mooi recht moet staan, (maar)

2)

op de links pagina zie je een java applet lookangles die geeft per locatie en sat positie aan of er een skew noodzakelijk is

 

zou die mooie lookangles van ©1999-2006 Jens T. Satre eens openen

3)

de lnb's heb ik be de meeste afbeeldingen vooraan de hals gezien

 

alle finetuning daaromtrend moet je natuurlijk toch effe uitproberen want niet elke wok is hetzelfde

 

cheers

 

de enige echte

[Gast]

Hier kan je de skew precies berekenen.

 

Jammer, die link schijnt niet te kunnen ondanks dat ie niet commerciel is <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Kijk dan op m'n homepage

en klik op het blauwe sat lex-logo bijna onderaan die pagina.

 

Ik kan je vertellen dat die skew (tenminste in mijn geval)bij de Hotbird, Astra-1 en 3 geen grote rol speelt, maar bij de Astra-2 kan je toch al wat signaalwinst verwachten.

Bij mijn HellasSat-2 opstelling scheelt de schuine montage van de LNB al gauw zo'n 18% aan signaalsterkte.

 

Dus het is zeker de moeite waard om hier wat aandacht aan te besteden.

 

Ger <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Da's wel erg kort door de bocht zeg. Probeer maar eens een 60 cm schoteltje op de HellasSat-2 uit te richten. Met de LNB recht in de houder zal je nagenoeg niets ontvangen. Dan is het toch wel erg handig te weten dat er zoiets als een "Skew" bestaat en dat je je signaal daardoor al enorm omhoog kunt krikken.

En vervolgens uiteraard met een satfinder of de balk op de receiver kunt finetunen.

Zoals ik al zei, bij de gebruikelijke sat's is er nauwelijks winst te verwachten, maar bij de veel oostelijker of westelijke gelegen sat's des te meer.

 

Maar goed, de topicstarter heeft nu wel antwoord op z'n vraag, toch? Ik hoop dat ie z'n bevindingen (met name op de astra-2) hier zal plaatsen.

 

Ger

[Gast]

De nodige "skew"-correctie [polarisatie], wordt voornamenlijk bepaald door de stand van de sateliet-antenne [schotel aan boord van sat] tov het ontvangstgebied. Als de sateliet bedoeld is om gebied "X" aan te stralen en hier ook daadwerkelijk voor wordt gebruikt, is er meestal geen "skew"-correcie nodig, binnen de foot-print van de zendende antenne [sat]. Skew is dan "0".

 

Maar helaas staan niet alle communicatie-satelieten zo ideaal in de "Clarke belt" gepositioneerd, of wil men ontvangst hebben buiten de foot-print van de sat. Dan is het soms nodig de polarisatie van het antenne-sisteem aan te passen, door een "skew"-correctie uit te voeren.

 

De beste oplossing om dit uit te voeren is, gebruik te maken van een speciaal daarvoor bedoelde ontvanger bv Rohde&Swartz [Radio spectrum receiver] of een "Satlook"-receiver. Deze laatste is soms wel te lenen bij de betere Sateliet-handel.

 

Groeten, Ben.

[Gast]

Iedereen bedankt voor de nuttige info !

 

Sjaak(k),

 

Ik heb wel degelijk een satfinder maar ik wou gewoon weten wat de 'courant' gebruikte skew settings hier in de lage landen zijn...

 

Wageral,

 

Ik zal zeker mijn bevindingen posten éénmaal de quadro gemonteerd is.

[Erik Slagter]

Citaat:

Dat kon ik dus niet weten, en las er ook niets over in je verhaal <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Maar ook met een satfinder van welk type ook, is het lastig de skew in te stellen, daar heb je echt betere meetapparatuur voor nodig die de BER kan uitlezen <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

Ik doe het met m'n dreambox. Die geeft SNR, AGC en BER. Als de skew (op 13, 19.2, 23.5 en 28.2) een stuk verkeerd zit, heb ik nog steeds BER=0, hoewel de SNR dramatisch zakt. BER is dus geen goed criterium om je skew in te stellen. Kun je je die "dure" meter dus ook besparen. Gewoon de SNR maximaliseren, en dan zie je dat een paar graden skew al een paar procent kan schelen.

Ik heb met mijn visiosat vaak nog beeld terwijl de kabel er al uit ligt, bij bijvoorbeeld onweer.

[Erik Slagter]

Het gaat er niet om waar of waarmee je de BER bekijkt!

 

Die BER hoort gewoon 0 te zijn todat je je hand ervoor houdt of de LNB 40 graden draait... niet echt betrouwbaar dus. Alleen de SNR is interessant.

[Gast]

Dit is hem @Sjaak(k)

 

BER

Bit Error Rate

Aantal ontvangstfouten. In het algemeen geldt hier hoe minder, hoe beter. 10E-2 is zeer slecht, 10E-6 is zeer goed.

 

<img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[arnoldjan]

ehhh

als ik goed begrijp, bij het gebruik van een rotor dus altijd maar recht zetten? Want de instelling verschilt dus per sat?

[Tonskidutch]

wel uh,

je kunt wellicht niet anders

 

een rotor is ook een compromis OP een bepaalde locatie ten opzichte van de footprint van satellieten.

 

of je moet al die hele boog aan satellieten zodanig nalopen qua skew dat er een soort gematigd gemiddelde skew waarde uit volgt die dan zo ingesteld tot een gemiddelde ontvangstwaarden zal leiden

 

maar niet elke satelliet recht doet.

 

ik denk dat je vanuit satlookangles al een indicatie kunt herleiden welke satelieten op jouw locatie misschien kritisch worden met betrekking tot de skew en ontvangst kwaliteit.

 

cheers

[Gast]

Mijn ervaring is dat bij de boog van mijn polarmount de skew gewoon klopt. (van 57°oost tot 45° west.

Vroeger in het analoge tijdperk was dat anders. Met name de Franse Telecom en de Duitse Kopernikus satellieten kwamen niet overeen met de anderen. Dat gaf niet echt omdat je de skew van je polarizer per satellietpositie kon opslaan in het geheugen van je ontvanger, samen met het kanaalnummer.

[Tonskidutch]

kan het zijn dat je eens op hispasat 30 west kunt checken of je op die positie MET toch nog effe skewen een beter beeld hebt?

 

cheers

[Gast]

Inderdaad Tonskidutch, dat bedoel ik nou. Trouwens werkelijk ongelofelijk hoe eigenwijs men hier soms kan zijn. Het is gewoon een feit dat die Skew een rol speelt, uiteraard voornamelijk bij de wat verderop gestationneerde satellieten. Een satelliet die veel oostelijker uitzendt kán helemaal niet zuiver horizontaal of vertikaal in Nederland binnenkomen, alleen al omdat de aarde (en dus ook de "clarkbelt") rond is. Gewoon een natuurkundig verschijnsel.

Kijk maar eens, als je in Griekenland op vakantie bent, naar de schotels daar. Die zitten met hetzelfde probleem, maar dan andersom natuurlijk. Je ziet daar dat schotels, gericht op de Hotbird, allemaal een flinke skew hebben (maar dan naar de andere kant).

We kunnen elkaar hier wel met allerlei theoretische argumenten om de oren slaan, maar in de praktijk werkt het nu eenmaal echt en aantoonbaar zo.

Nog een leuk voorbeeld: probeer eens met een kleine schotel op de HellasSat-2 de vrij zwakke transponder 10956V, sr 4123 7/8 met een skew van 0 te ontvangen. Daar zitten 2 "MAD"-zenders op.

Het zal niet of nauwelijks lukken. Zet nu eens, zoals satlex aangeeft, de skew op ongeveer -25 graden...................need I say more?

 

[Gast]

Ik vrees, dat enkelen het gebruiks-verschil tussen sateliet-uitzendingen bedoeld voor de directe doorgifte van Tv/Radio aan de consument, en het "feed"-gebruik niet onderkennen.

 

Bij de "consumenten"- transmissie, zal binnen de footprint [bedoeld ontvangstgebied] de "skew"-correctie "0" of bijna "0" zijn.

Dit wordt door de stand van de zendende antenne/feedhorn aan boord van de sateliet bepaald. Hierdoor is een eenmalige juiste uitlijning van de ontvang-antenne bij de consument voldoende.

 

Bij feeds, staat een dergelijke "skew=0" in het geheel niet vast.

Er kunnen te-gelijkertijd meerdere feeds actief zijn op dezelfde zendende sat-antenne, bedoeld voor geheel verschillende gebieden, zelfs voor buiten de officiele footprint. Daarbij wordt er van uitgegaan, dat het [meestal mobiele-] grondstation de nodige "skew"-correctie uitvoerd.

 

Maw. Voor het goed kunnen monitoren van "feeds", is het noodzalelijk om de "skew" te kunnen korrigeren afhankelijk van de toevallige omstandigheid.

Een "vaste" antenne opstelling is dan niet geschikt.

 

 

Groeten, Ben.