"Skew" LNB's

[Snuffer]

ER zijn dus TOCH mensen die snappen waarom ik een draaibare LNB gemaakt heb op mijn draaibare schotels.

 

En er zijn er die ALTIJD wel wat te zeuren hebben.

 

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Hoi PA1ZX

 

Ik begrijp je reaktie niet helemaal.

 

Als je een draaibare installatie hebt die goed (lees: zoals het hoort) is afgesteld, dan hoef je je over de skew geen zorgen te maken. De skew "kantelt" namelijk met de schotel mee.

Ik draai mijn schotel met een quattro LNC van 45° west tot 57° oost. En zie geen verdere mogelijkheid om de skew extern te korrigeren, mocht dit mogelijk zijn.

Mooie boel zou het worden als ik voor iedere positieverandering het dak op moest klauteren om aan de skew te gaan lopen sleuren.

Een jaar of 10 geleden had ik nog een single LNC met daarvoor een polarizer. Daarmee kon ik de skew exact instellen. Destijds heb ik vastgesteld dat alleen bij de Telekom (3°oost, 5°west en 8°west) satellieten en Kopernikus (23,5°oost en 28,2°oost) het absoluut niet klopte.

En ik kan je verzekeren dat ik er heel wat uren tijd in heb gestoken.

Ik geloof dat vandaag de dag de satellieten operators wel degelijk ervoor zorgen dat ze met een juiste skew ten opzichte van een bepaalde referentie afstralen.

[Gast]

@sjaak(k)

 

Citaat:

Maar dat had weer te maken met de circulaire polarisatie die oa op de Kopernikus gebruikt werden

Op de Kopernikus satellieten werd niet circulair gepolarizeerd uitgezonden.

[Gast]

Sjaak(k) jonge, geloof me nou maar..toen ik mijn eerste satelliet ontvanger zelf bouwde en jij nog in de luiers lag <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> had Kopernikus een transponder of 8 met halftransponder bedrijf in de hoge band. Van circulair was geen sprake.

Ik meen me te herinneren dat er op Olympus, 19° west wel eens circulair afgestraald werd..maar dat weet ik niet meer zeker.

Wat ik me nog wel degelijk kan herinneren is dat op 53°oost op Gorizont STV (CTV) te ontvangen was. Toen had ik al met teflon plaatjes ge-experimenteerd om die zender te ontvangen. Ik ken de frequentie nog uit mijn hoofd: 11.525 GHz. Die was op alle Gorizont´s gelijk omdat de Russen maar op één frequentie in de KU-band uitzonden.

[Snuffer]

@svetik

 

Geloof me nou maar dat op 8 west de lnb wel degenlijk verandering in het signaal laat zien en helemaal met feeds.

Natuurlijk is het zo dat als je schotel goed staat het niet hoeft, behalfe op deze 8 west onderandere. kijk maar eens op b.v. 11650 H en V 6111 dan zie je dat je met een goed afgestelde LNB op beide signaal hebt door nu de LNB te draaien en wel 17 graden is de V geheel weg en gaat de waarde van H met 30% omhoog.

Zo zijn er meer freq. daar hier door heb je dat er feeds zijn die je zonder de LNB te draaien zeker niet ziet. Een mooi voorbeeld daarvan was de feed die Hans op de HOL 172 moest doen hiervan, het vermogen van de TX moest met 100 W het signaal naar boven brengen om het hier te zien terwijl na de LNB te draaien het al met 50 W te zien was.

Steek je licht maar eens op bij een feedhunter en je zal deze reactie bevesticht krijgen.

 

<img src="/forums/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[Gast]

Dan klopt mijn relaas en was daar meer dan 15 jaar geleden al achter:

 

Destijds heb ik vastgesteld dat alleen bij de Telekom (3°oost, 5°west en 8°west ) satellieten en Kopernikus (23,5°oost en 28,2°oost) het absoluut niet klopte.

[Snuffer]

Juist

 

36 Oost heeft soms ook rare streken hoor.

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Ik heb nu net nog even nagechecked op 5°west (Atlantic Bird 3). Daar stralen nog enkele franse zenders in analoog SECAM af. De skew laat zich daar heel makkelijk controleren door een transponder zichtbaar te maken en dan de polarisatie "verkeerd" te zetten.

In mijn geval verzuipt TF1, M6 etc. geheel in de ruis. Er is zelfs geen synchronisatiebalk meer waarneembaar. Alleen ruis.

Voor mij een teken dat de skew perfekt staat ingesteld. Ik heb destijds dezelfde test gedaan op Astra, Hotbird en Turksat. Een bewijs dat de boog wat de skew betreft domweg klopt.

En ook als die niet mocht kloppen, dan had ik een compromis moeten vinden omdat je met een quattro LNC op afstand nu eenmaal geen skewfout kan corrigeren.

Ga je namelijk voor een quattro LNC een mechanische of elektrische polariser zetten, dan is het meer-deelnemer voordeel verloren.

Ik ben geen feedhunter in hart en nieren, vind het wel leuk om de één of andere excoot te ontvangen, maar het is het mij niet waard om daarvoor het dak op te klauteren om met de skew te gaan lopen knoeien. Temeer daar ik die tijdens de installatie pijnlijk precies heb ingesteld. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[bash!]

eeehmmm.. Als ontvangend station ben je volledig afhankelijk van de skew op de feedhorn van de satelliet. Her kan dus niet zo zijn dat een SNG uplinker de skew op de downlink beinvloedt.

 

In circulaire polarisatie zou de skew niet uit mogen maken, maar is het wel erg belangrijk dat je goed uitgericht bent op de main lobe van de satelliet. Staat je antenne niet 100% gericht, dan kan het zijn dat je een gedeelte van de tegengestelde polarisatie ziet. Het verschil tussen beide polarisaties heet de kruispolarisatieisolatie (leuke voor scrabble) en moet zo groot mogelijk zijn.

 

Op lineaire polarisatie beinvloed je deze isolatie door de LNB te draaien (SKEW) zodat deze exact gelijk staat met de satelliet.

 

Houdt er rekening mee dat door sommige weeromstandigheden invloed kunnen hebben op de polarisatie. Met name als je een zeer lage lookangle hebt voor bijvoorbeeld satellieten die ver richting onze horizon staan. Dit komt met name voor op circulaire polarisatie.

 

Houd er ook rekening mee dat je met een lineaire feedhorn wel circulaire signalen kan ontvangen, maar dan ontvang je dus beide polarisaties (linksom en rechtsom) tegelijk, en 3dB lager dan met een circulaire feedhorn. Zolang er dus niets op de andere polarisatie staat kan je gewoon met een lineaire feedhorn circulaire carriers ontvangen.

 

Bij dit laatste kan het WEL uitmaken of je de skew verdraait overigens <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Back to work now <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Gr

 

BaZ

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

Het gaat er niet om waar of waarmee je de BER bekijkt!

Die BER hoort gewoon 0 te zijn todat je je hand ervoor houdt of de LNB 40 graden draait... niet echt betrouwbaar dus. Alleen de SNR is interessant.

Beste Erik, ga eerst eens uitzoeken wat BER eigenlijk inhoud, daarna zul je waarschijnlijk je ongefundeerde opmerkingen inslikken <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Weet jij eigenlijk wel waar BER voor staat en ook wat het betekent?

BER = Bit Error Rate en die behoort, bij een goed tot niet heel slecht afgestelde schotel op de astra's en hotbird gewoon continu NUL te zijn. Zodra die ongelijk NUL is, ga je dingen in het beeld zien die er niet horen.

Misschien dat hij de bit error rate vóór digitale foutcorrectie bedoelt, dan moet je dat wel duidelijk zeggen. Volgens mij is daar ook een andere term voor.

[harry37]

Wat een gedraai om de hete brij heen zeg (ik bedoel jou niet Sjaak(k), maar ik moet nou eenmaal op een bericht reageren <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />).

 

Ik heb gisteren zitten zoeken en met m'm mechanische polarizer zitten draaien maar op die 8W zitten de H en V echt gewoon loodrecht H en V hoor (ten minste ten opzichte van de Clark Belt).

 

Dus als iemand een satellietbeam weet weet waar de H en V niet goed zitten of waar het gezien de gelijke transponderfrequenties op H en V erg kritisch komt, dan wil ik wel even kijken met m'n polarizer of het werkelijk zo kritisch is.

 

Overigens ben ik zelf ook wel eens in de waan geweest dat de polarisatie van een satelliet niet correct zou zijn <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> : (google maaar eens op skew en harry37)

[Snuffer]

http://forum.dxtv.de/wbb/thread.php?thre...6926&page=1

 

Oeps <img src="/forums/images/graemlins/shocked.gif" alt="" />

[harry37]

Ook via die link zie ik alleen maar 8 West, maar die heb ik al gecheckt en de skew staat daar zuiver horizontaal/verticaal t.o.v. de Clark belt.

 

Dus graag een beam of een frequentie die nu te ontvangen is waarbij het wezenlijk verschil uitmaakt dat je de skew verdraait t.o.v. de Clark Belt.

 

Overigens dit filmpje weleens gezien (ook de focus afstand is op afstand aan te passen, afkomstig van het FTA Asia Pasific forum)?

 

filmpje

[-FreeRider-]

Ik heb gisteren mijn 2e (offset) schotel uitgericht op 30W en had op sommige transponders prima signaal en op andere een zwak signaal... Daarna getuned op een zwakke transponder, kruiskopje gepakt en de kop wat verdraaid, ondertussen luisterend via mijn draadloze koptelefoon naar de gesproken signaalwaardes van DVBDream... Het verdraaien van de kop gaf me zomaar een winst van 35 % naar 85 % op het signaal, niet niks dus !

[Tonskidutch]

Citaat:

Ik heb gisteren mijn 2e (offset) schotel uitgericht op 30W en had op sommige transponders prima signaal en op andere een zwak signaal... Daarna getuned op een zwakke transponder, kruiskopje gepakt en de kop wat verdraaid, ondertussen luisterend via mijn draadloze koptelefoon naar de gesproken signaalwaardes van DVBDream... Het verdraaien van de kop gaf me zomaar een winst van 35 % naar 85 % op het signaal, niet niks dus !

FreeRider en wageral,

dat is dus nogmaals een bevestiging van het skew verhaal

er zijn schotels die zelf al een skew nodig hebben (zoals de wafefrontier) en er zijn LNB's op satelliet posities die een skew nodig hebben wegens de specifieke ontvangst tov de ontvangstlokatie..

al reeds als commentaar/opmerking gegeven is niet elke satpositie en niet elke transponder onder de optimale omstandigheden te ontvangen ... (de aardkloot is een bol)

een footprint en een beam ten opzichte van het aardoppervlak kan onder een rare (skew) hoek staan
ook met voorbedachte rade van de uitzendende provider, om die footprint op transponderniveau af te buigen (in te perken)

30 west Hispasat CABO transponders is mij al vanaf het begin van de sathobby (wegens de Force 1122 bug destijds 2002) een heel duidelijk voorbeeld dat een skew werelden van verschil KAN uitmaken op een positie en een transponder van die positie.

cheers