Beeldkwaliteit CDS moet nu toch echt omhoog! [recent topic]

[Gast]

Citaat:

Hallo aart44,

 

Ik zelf ben klant van CDS en ook klant van UPC Digital en kan beamen dat het absoluut waar is. Eind vorig jaar ben ik van mijn Film1 / Sport1 abo van CDS overgestapt naar UPC. Ik heb een gewone 82 cm. CRT Sony breedbeeld staan en heb ze parallel zo'n 3 maanden gehad, alvorens het CDS abo afgeschakeld werd.

 

Via UPC is (was?) het veel mooier.

 

En misschien heb je helemaal gelijk, maar het gaat mij om het posten in dit topic van @Apple740 die heeft in dit sticky al 17 reakties geschreven terwijl hij helemaal geen klant is van CDS.

 

Zelf ga ik me ook niet aanmelden op het UPC forum terwijl ik daar geen klant ben om de beeldkwaliteit van UPC te beoordelen.

En van zijn 84 postings zijn er in het "CanalDigitaal Sateliet" gedeelte in totaal 32 gepost, lijkt me veel als je geen klant bent.

 

@Apple740

 

Citaat:

Mijn UPC HDTV mediabox gaat aan het eind v/d avond gewoon op stand-by, net als mijn Pace HD sat decoder.

Trek jij de stekkers er bij jou thuis wel uit?

 

Zo achterlijk hoeft het hier niet aan de achterkant zit een aan uit knop die gebruikt wordt. <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[Apple740]

Citaat:

En misschien heb je helemaal gelijk, maar het gaat mij om het posten in dit topic van @Apple740 die heeft in dit sticky al 17 reakties geschreven terwijl hij helemaal geen klant is van CDS.

Zelf ga ik me ook niet aanmelden op het UPC forum terwijl ik daar geen klant ben om de beeldkwaliteit van UPC te beoordelen.
En van zijn 84 postings zijn er in het "CanalDigitaal Sateliet" gedeelte in totaal 32 gepost, lijkt me veel als je geen klant bent.

Beste Aart, het liefste zou ik UPC de deur uit doen en gewoon lekker klant van CD worden, dan hoef ik er naast mijn huidige Pace HDTV sat decoder (speciaal gekocht voor HD FTA zenders en Euro1080) geen 2e kastje op na te houden. Die schotel heb ik toch al.
Vandaar dat ik hier af en toe eens langs kom om het reilen en zeilen omtrent CD in de gaten te houden. Voorlopig is het echter niet aan de orde om UPC vaarwel te zeggen, grotendeels door de matige kwaliteit die CD voorschotelt ivm UPC en het niet aanbieden van HDTV. Andersom, schotel vaarwel zeggen kan natuurlijk ook, maar dan mis ik bepaalde HD zenders die UPC (nog) niet aanbiedt.

Verder zou je kunnen vragen aan de moderators of zij hier de toegang willen beperken tot uitsluitend CD leden. Bijvoorbeeld door inloggen alleen mogelijk te maken met je CD klantnummer! Dat is waarschijnlijk beter voor je gemoedsrust. Alleen praten met (kritiekloze) gelijkgezinden. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Citaat:

@Littlesat,

Er zijn 2 dingen gebeurd.
1) Sinds vorig jaar is de beeldkwaliteit bij de kabel [color:"blue"]vooruit[/color] gegaan.
2) Sinds vorig jaar is de beeldkwaliteit bij CanalDigitaal [color:"red"]achteruit[/color] gegaan.

Daarover/daarom klagen de mensen <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

De kwaliteit op de schotel is niet achteruit gegaan. De bitrate wel ja... maar door de B-frames en de nieuwe encoders is dit "vrijwel" gecompenseerd(!)

Nederland 1,2, 3 is inderdaad (tijdelijk) slechter geweest door RNN7 en dat Spice nog op deze transponder zat. Inmiddels is dit na vertrek van Spice begin maart ook weer beter geworden. Zo gemiddeld is de bitrate op Nederland 1,2 en 3 ca. 200-300 kb/sec omhoog gegaan.

@Littlesat,

Vogens mij (en vele anderen) hebben nieuwe encoders
de achteruitgang in bitrate niet kunnen compenseren.

De klachten over de (verslechterde) beeldkwaliteit hebben niet
de primaire oorzaak aan de ontvangstkant maar aan de uitzendkant.

Sinds 2001 kijk ik met dezelfde 70 cm. televisie naar satelliettelevisie.
Met die televisie heb ik het afgelopen jaar (de laatste 14 maanden)
een achteruitgang in beeldkwaliteit ervaren.
En dat komt niet omdat ik opeens met een flatscreen ben gaan kijken.
Nee, ik kijk nog steeds via dezelfde 70 cm. televisie.

De bitrate op de publieke zenders is achteruitgegaan.
Dat hebben we ondertussen toch objectief kunnen vaststellen.
Voor de goede orde, ter ondersteuning van dat feit,
volgt hieronder het verloop van de bitrate op Nederland 1/2/3
gedurende de afgelopen 14 maanden.

03-2006: 3700 kbps
11-2006: 3030 kbps
01-2007: 2860 kbps
04-2007: 3060 kbps

Merke verder op dat de vrijgekomen ruimte door het wegvallen van Spice
(vanaf ca. 04-2007) bij lange na niet is benut ten faveure van Nederland 1/2/3 <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Door het wegvallen van Spice komt er immers ongeveer 2500 kbps vrij.
Daarvan is slechts 600 kbps teruggekomen.

Reken maar na.
De bitrate na het wegvallen van Spice stijgt voor Nederland 1/2/3 van 2860 naar 3060.
Dat is 200 kbps per publieke zender.
Voor de 3 publieke zenders samen (Ned.1 + Ned.2 + Ned.3) is dat 3 x 200 = 600 kbps.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Nolan]

Het blijft altijd een compromis tussen kwaliteit en kwantiteit!

 

Zelfs HD TV is een wassen neus natuurlijk.

 

Ze proberen steeds meer HD(?) TV zenders in 1 transponder te proppen.

 

Mpeg2 naar Mpeg4

 

De Mpeg2 HD TV ontvanger mag weer bij het grofvuil en koop maar weer een Mpeg4 compatibele ontvanger weer.

[Littlesat]

Het blijft gewoon dat bij de kabel miljoenen mensen te veel betalen voor een analoog pakket. Van dit geld wordt de extra bandbreedte betaald(!) En dat is oneerlijke concurrentie(!) Als je nu de anloge abonnees 8 euro laat betalen (analoge prijs van zo'n 5-7 jaar geleden) dan komt de kabel ook onder druk te staan of wordt duurder(!)(!)(!) En wat als RTL-4-5-7 SBS-6 Net-5 Veronica en Tien ook met 8 mbit/sec gaan uitzenden... hieveel analoge kanalen moeten hiervoor uitgeschakeld worden(?) Het aantal kanalen is momenteel ook op de kabel beperkt...

 

Verder is dit ook een interessant lijstje:

 

03-2006: 3700 kbps -> Nog geen B-frames

11-2006: 3030 kbps -> Nieuwe encoders nog geen B-frames die kwamen pas in Januari

01-2007: 2860 kbps -> B-frames en RNN-7 en Spice nog op de transponder (toen was het echt zichtbaar slechter)

04-2007: 3060 kbps -> Spice weg... moet toegeven met deze indicatie slechts 200 kbit/sec erbij... Maar wat zegt de MAX bitrate??? ;-) Deze is wel omhoog.

 

Bitrate heeft niets over de kwaliteit te zeggen(!) Het ligt ook aan de gebruikte encoders en bron. Met de oude encoders (en ik heb nog opnames op DVD gezet) was het nog slechter dan nu(!)

 

Tis ook een kwestie van prijs prestatie... En zeker door die 15 euro standaard kosten bij de kabel.. Die heb je er in 2-3 jaar met satelliet uit.

[Gast]

Citaat:

Het blijft gewoon dat bij de kabel miljoenen mensen te veel betalen voor een analoog pakket. Van dit geld wordt de extra bandbreedte betaald(!) En dat is oneerlijke concurrentie(!) Als je nu de anloge abonnees 8 euro laat betalen (analoge prijs van zo'n 5-7 jaar geleden) dan komt de kabel ook onder druk te staan of wordt duurder(!)(!)(!) En wat als RTL-4-5-7 SBS-6 Net-5 Veronica en Tien ook met 8 mbit/sec gaan uitzenden... hieveel analoge kanalen moeten hiervoor uitgeschakeld worden(?) Het aantal kanalen is momenteel ook op de kabel beperkt...

Verder is dit ook een interessant lijstje:

03-2006: 3700 kbps -> Nog geen B-frames
11-2006: 3030 kbps -> Nieuwe encoders nog geen B-frames die kwamen pas in Januari
01-2007: 2860 kbps -> B-frames en RNN-7 en Spice nog op de transponder (toen was het echt zichtbaar slechter)
04-2007: 3060 kbps -> Spice weg... moet toegeven met deze indicatie slechts 200 kbit/sec erbij... Maar wat zegt de MAX bitrate??? ;-) Deze is wel omhoog.

Bitrate heeft niets over de kwaliteit te zeggen(!) Het ligt ook aan de gebruikte encoders en bron. Met de oude encoders (en ik heb nog opnames op DVD gezet) was het nog slechter dan nu(!)

Tis ook een kwestie van prijs prestatie... En zeker door die 15 euro standaard kosten bij de kabel.. Die heb je er in 2-3 jaar met satelliet uit.

Analoog blijft voorlopig, kabelaars zijn bang dat hun klanten anders weglopen. Als er meer bandbreedte nodig is of nieuwe zenders op moeten, dan wordt dat opgelost door minder uit te breiden in het digitale pakket of door bestaande zenders te verwijderen (zo verwijderde UPC al Family 7, France 2, RTL, MTV2, VH1 Classic, MTV Base) onder bepaalde voorwendselen. De kabel zou momenteel alleen flink kunnen uitbreiden met analoge uitschakeling maar dat durven ze dus niet echt aan. Overigens, die zenders vanaf de UPC Direkt transponders zijn dan qua beeld niet geweldig maar voor de digitale kabel is bij Boomerang bijv. dat ook de aanvoer.

[Apple740]

Citaat:

Het blijft gewoon dat bij de kabel miljoenen mensen te veel betalen voor een analoog pakket. Van dit geld wordt de extra bandbreedte betaald(!) En dat is oneerlijke concurrentie(!) Als je nu de anloge abonnees 8 euro laat betalen (analoge prijs van zo'n 5-7 jaar geleden) dan komt de kabel ook onder druk te staan of wordt duurder(!)(!)(!) En wat als RTL-4-5-7 SBS-6 Net-5 Veronica en Tien ook met 8 mbit/sec gaan uitzenden... hieveel analoge kanalen moeten hiervoor uitgeschakeld worden(?) Het aantal kanalen is momenteel ook op de kabel beperkt...

Hebben ze jou wel eens van drogredeneren beticht? <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

http://nl.wikipedia.org/wiki/Drogredenering

[Littlesat]

@Apple740

 

Het ligt er een beetje dicht op... maar klopt "gedeeltelijk" zeer zeker. De meeste mensen in Nederland hebben Kabel en kennen geen alternatieven. Die 15 Euro basiskosten... die vragen ze gewoon en worden ook met gemekker betaald.... maar het moet anders heb je geen TV. En daarmee heeft de kabel een goed stabiel basisinkomen(!)

 

Kwa beter beeld kan ik heel kort en concreet zijn. Het beste beeld geldt momenteel alleen voor Nederland 1,2 en 3. =en dat is nog geen jaar zo, bij UPC zelfs pas enkele maanden, jaren daarvoor was de schotel het beste. Helaas voor Nederland 1,2 en 3 (welke zenders nog meer? tja Film1 en Sport1(!)) niet meer.

 

Voor de overige zenders is de schotel nog steeds (maar hoe lang nog) de Bron... zoals CDS nog altijd adverteerd met "Rechtstreeks van de bron".

 

Met mijn stelling bedoelde ik dus wil de kabel de commercielen ook met de Nederland 1,2 en 3 kwaliteit gaan aanbieden dan moeten ze toch ergens bandbreedte vandaag gaan halen(!) maar we zullen zien. Dit deel heet speculatie.

 

Het basispakket blijft vergelijkbaar met de analoge kabel en dan spaar je zeker 7 euro per maand. Schoteltje is er dan in 2-3 jaar uit. En die 2-3 jaar heb je ook nog een boel FTA kanalan als bonus. Meer dan het meest uitgebreide pakket op de kabel (tja geen Film1 en Sport1 dan)

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Kwa beter beeld kan ik heel kort en concreet zijn. Het beste beeld geldt momenteel alleen voor Nederland 1,2 en 3. =en dat is nog geen jaar zo, bij UPC zelfs pas enkele maanden, jaren daarvoor was de schotel het beste. Helaas voor Nederland 1,2 en 3 (welke zenders nog meer? tja Film1 en Sport1(!)) niet meer.

Ook nog TMF NL en TMF Party. Als je trouwens op http://digitalekabeltelevisie.nl/techniek/tvhome.shtml zie je dat heel vaak er maar 6 zenders in 1 frequentie zitten. Bij CDS meestal 10, en ja, dat zijn vergelijkbare bitrates per frequentie..

[Littlesat]

Op dit overzicht zie ik vaker 7 (soms zelfs 8 exclusief radio's en 9 maar dan zonder radio's) zitten dan 6. De "transponder" waar Nederland 1,2 en 3 op ziet heeft er slechts met RTL-4 erbij 4 kanalen...

 

Bandbreedte Kabel 8MHz/kanaal - 64 QAM = 6 bits per symbol = bruto 48 Kbit/sec (ik weet helaas de FEC niet van de kabel... wie weet die dan kan dit concreet worden)

Schotel (de meeste CDS transponders) Bandbreedte 27 MHz/kanaal - QPSK = 2 bits per simbol = bruto 54 Kbit/sec -> FEC 5/6 Netto = 45 Kbit/sec

RTL 4 transponder 36 MHz -> 72 Kbit/sec -> FEC 3/4 = 54 Kbit/sec Netto

 

Ik verw8 daarom dat alleen voor Nederland 1,2 en 3, en de Film1 en alleen Sport1.1 de kwaliteit beter is... De rest is precies ongeveer hetzelfde....

 

Wel gek dat ze veel van deze zenders in digitale kwaliteit gratis wordt aangeboden in de digitale kabelpakketen??? Wie betaald dit???

[Gast]

Citaat:

04-2007: 3060 kbps -> Spice weg... moet toegeven met deze indicatie slechts 200 kbit/sec erbij... Maar wat zegt de MAX bitrate??? ;-) Deze is wel omhoog.

 

@Littlesat,

 

Bedoel je dat de maximale bitrate omhoog is gegaan

of bedoel je dat de maximale bitrate niet zo belangrijk is?

 

De maximale bitrate is tussen oktober 2006 en maart 2007

gedaald van 5000 kbps naar 3800 kbps.

Hoe hoger de maximale bitrate des te gemakkelijker

kunnen snelle beeldwisselingen opgevangen worden.

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[Gast]

Citaat:

Bitrate heeft niets over de kwaliteit te zeggen(!)

Het ligt ook aan de gebruikte encoders en bron.

Met de oude encoders (en ik heb nog opnames op DVD gezet) was het nog slechter dan nu(!)

 

@Littlesat,

 

Ik denk dat bitrate niet alles over de kwaliteit te zeggen heeft.

Niets lijkt mij niet de juiste term.

 

Natuurlijk ligt het ook aan de gebruikte encoders en bronnen

maar ik heb vooralsnog geen aanwijzingen dat bij anderen (dan CDS)

de encoders slechter zijn of de bronnen beter.

 

Ik heb oude originele opnames (met de onbewerkte transportstream),

zoals uit begin 2006, waaruit blijkt dat de beeldkwaliteit toen beter was dan nu.

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[Gast]

Nu een vergelijking tussen een oude uitzending uit 2006 en een nieuwe uitzending uit 2007.

 

De eerste foto is van 21 januari 2006.

De tweede foto is van 5 mei 2007.

Let met name op het logo rechtsboven op de foto.

Dat logo heeft een constante bronkwaliteit die niet afhankelijk is

van de kwaliteit van het bronmateriaal van hetgeen uitgezonden wordt.

Het logo op de eerste foto heeft een cijfer met weinig "schaduw".

Het logo op de tweede foto heeft een cijfer met veel "schaduw".

 

De foto's zijn in jpg-formaat omdat het originele ongecomprimeerde bmp-formaat

niet door de boardsoftware geaccepteerd wordt.

Om aan te tonen dat de foto's in jpg-formaat niet wezenlijk verschillen

van die in bmp-formaat heb ik in de bijlage de ongecomprimeerde foto's

meegestuurd, verpakt in een zogenaamd rar-bestand.

Met de meeste unzip-programma's is dat rar-bestand uit te pakken.

 

 

 

Screenshot Nederland 3 van 21 januari 2007

 

 

 

Screenshot Nederland 1 van 5 mei 2007

 

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[tfh]

Klopt. En je kan het ook goed zien bij donkere gebieden. Kijk maar eens goed naar het blokkenfestival in het donkere pak van de meneer op onderstaande foto <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Littlesat]

Let dan eens op de eerste fote op de lichte achtergrond... Blokjes met groen... Je moet ook beweging bekijken. Het is niet alleen het stilstaande plaatje (B-frames)... En 1 plaatje en ook nog twee verschillende is ook niet objectief. Welke schaduw kan die contrastarme logo van het eerste plaatje maken?

 

Het eerste plaatje heeft een storende "streep/kartel" werking vooral op de strakke contrast overgangen. De nieuwe encoders doen dit niet maar maken daarom deze overgangen iets waziger...