Beeldkwaliteit CDS moet nu toch echt omhoog! [recent topic]

[Gast]

terug even on topic: Ik heb tv vlaanderen en ik vind de beeldkwaliteit goed. Dit wel op een crt tv. Ik heb echter al enkele malen beelden op een hd ready tv gezien. Zowel canal digitaal, tv vlaanderen, en analoog. Bij veel van deze tv zie je gewoon digitale effecten afkomstig van de tv zelf. Dit word nog erger als je er te dicht bij gaat staan zoals in veel gevallen gebeurd. Omdat de beeldschermdiagonaal groter is moet je van deze schermen verder af gaan staan. Normaal dacht ik 5 a 6 maal de beeldschermdiagonaal. Dus voor een tv van meer dan 1 meter, reken maar uit... Alleen wanneer je echt hdtv gaat kijken, dan kan je in principe dichter gaan zitten. Maar de meeste uitzendingen zijn nog altijd gewoon in pal, dus...

[athloni]

Citaat:

dus...

Dat verhaal kennen we nu wel. Kan ik ontkrachten met het feit dat de ZDF wel een super strak beeld geeft op mijn Plasma.

[jalu]

Citaat:

Citaat:

dus...

Dat verhaal kennen we nu wel. Kan ik ontkrachten met het feit dat de ZDF wel een super strak beeld geeft op mijn Plasma.

Dat is geen ontkrachting: het is gewoon een feit dat scalers in flatscreens elke fout in het bronsignaal onbarmhartig uitvergroten. Ook fouten die je op zelfs een hele goede CRT niet of nauwelijks ziet omdat die nu eenmaal geen scalers nodig hebben. De enige reden dat ZDF er wel goed uitziet is omdat die een extreem hoge bitrate gebruiken; een bitrate die voor vrijwel alle andere satelliet-zenders, de BBC incluis, gewoon onhaalbaar is.

[tfh]

Ach, ik zie de overstap naar breedbeeld op dat punt wel zitten. Feit is dat Tien en de TVV zenders anamorph er een stuk beter uitzien dan de Nederlandse zenders. Ook logisch: De letterbox uitzendingen worden een stuk scherper.

Dat ZDF niveau er niet in zit: so be it, maar ik hoop stiekum wel dat ze de bitrate iets verhogen naar rond de 4,5mbit gemiddeld. Dan zijn we al een heel eind.

Ach, wie weet wat ze dadelijk allemaal gaan doen op Astra3 <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Citaat:

Citaat:

dus...

Dat verhaal kennen we nu wel. Kan ik ontkrachten met het feit dat de ZDF wel een super strak beeld geeft op mijn Plasma.

Dat is geen ontkrachting: het is gewoon een feit dat scalers in flatscreens elke fout in het bronsignaal onbarmhartig uitvergroten. Ook fouten die je op zelfs een hele goede CRT niet of nauwelijks ziet omdat die nu eenmaal geen scalers nodig hebben. De enige reden dat ZDF er wel goed uitziet is omdat die een extreem hoge bitrate gebruiken; een bitrate die voor vrijwel alle andere satelliet-zenders, de BBC incluis, gewoon onhaalbaar is.

Dat vraag ik me ook wel eens af, mijn LCD is misschien kleiner maar zelfs als ik er bovenop ga zitten is RNN7 nog -bijna- acceptabel. Maarja, digitaal aangesloten, videokaart als scaler, geen pixelprut plus filters. Of zou ik te vergeeflijk zijn, vraag ik me dan af. ZDF is wel iets beter (dan NED1/2/3) maar zo vreselijk veel scheelt het niet (weer wel vergeleken met RNN7). BBC HD is weer wel om te kwijlen, dus als het écht beter is is dat wel zichtbaar op dit scherm..

En ja, als ik via composite of S-video een DVB tuner aansluit is het natuurlijk allemaal om te huilen met in het scherm ingebouwde A/D converters en scaler. Toen ik dat zag had ik wel een idee waar als die klachten vandaan kwamen. Echt jammer dat dat moeilijk voor de klagers op hun eigen scherm is te testen, om te zien of het daar idd aan ligt.

[Gast]

Citaat:

De enige reden dat ZDF er wel goed uitziet is omdat die een extreem hoge bitrate gebruiken; een bitrate die voor vrijwel alle andere satelliet-zenders, de BBC incluis, gewoon onhaalbaar is.

@jalu,

De bitrate van ZDF over de laatste 6 maanden is ongeveer 5100 kbps.
Daarnaast zijn er nog zeker zo'n 20 zenders, alleen al op Astra 19 Oost,
die met een bitrate van 5000 kbps of hoger uitzenden.

De bitrate van BBC op 28 Oost over de laatste 6 maanden is 4924 kbps.

<a href="www.linowsat.de" target="_blank">Bron</a>


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[W3ird_N3rd]

Maarja we blijven herhalen hier.. Hoe kan Canal Digitaal het ooit goed doen? Gooien ze de bitrate omhoog dan krijgen we straks weer een forse prijsverhoging, en dan zit óók weer heel sat4all te klagen. En doen ze niks dan blijft dit topic eeuwig doorsukkelen.. Ik vraag me af of ook iemand een echte oplossing weet.

[athloni]

Citaat:

Ik vraag me af of ook iemand een echte oplossing weet.

De oplossing is niet zo moeilijk. Gewoon meer transponder ruimte kopen en daar niet de klant voor laten betalen, maar met minder winst genoegen nemen. Zo werkt het nou eenmaal in een concurrerende markt.

Uiteindelijk ga je voor de beste kwaliteit voor de beste prijs. Of dat nu kabel of satelliet is maakt veel mensen niks uit (mits je geen sat hobbyist bent).

[W3ird_N3rd]

Ik vraag me dan alleen af of Canal Digitaal nu wel zo ontzettend veel winst maakt dat ze ook nog wat kunnen missen. Een beetje geld in research en innovatie stoppen is ook wel handig.

 

Ik meen wel te hebben gehoord dat RNN7 op den duur naar 23,5 oost gaat (met hogere kwaliteit??), misschien kunnen we hopen dat de bandbreedte die dan weer vrijkomt naar NED123 gaat. Een complete transponder erbij kopen zie ik CDS niet snel doen (niet op 19,2e), een transponder delen met iemand anders zie ik ze ook niet snel doen.

 

Maar CDS geeft de publieke omroep gratis weg. Misschien moeten we -als één sat4all graag- de publieke omroep eens aanschrijven met wat redelijke argumenten. Bijvoorbeeld vragen waarom RTL4 er beter uitziet dan NED1.

[lemoi]

zelfs als je digital aansluit (HDMI of DVI), dan heb je nog met scalers, beeldverbeteraars etc te maken, dus die blijven noig steeds roet in het eten gooien. Bij "ouder" TV's is alleen HD bijna helemaal zonder dit gedoe. HD zou zonder scaler kunnen als je beeldscherm de native resolution heeft (voor HD 1080x1920)

[W3ird_N3rd]

Ik heb een Dell 2405FPW - 24" - 1920*1200 en de videokaart doet alle scaling <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />. En videokaarten zijn daar helemaal niet slecht in.

[Apple740]

Citaat:

Citaat:

Ik vraag me af of ook iemand een echte oplossing weet.

De oplossing is niet zo moeilijk. Gewoon meer transponder ruimte kopen en daar niet de klant voor laten betalen, maar met minder winst genoegen nemen.

Zal nooit gebeuren zolang CD in handen is van een investeringsmaatschappij. Ik verwacht niet dat de aandeelhouders ten koste van hun portemonnee jou een beter beeld gaan geven. Dat zal je op z'n minst zelf moeten betalen.

Citaat:

De enige reden dat ZDF er wel goed uitziet is omdat die een extreem hoge bitrate gebruiken; een bitrate die voor vrijwel alle andere satelliet-zenders, de BBC incluis, gewoon onhaalbaar is.

Als CD een gemiddelde bitrate zou hanteren á la BBC (4,5 - 5Mb/s) dan had dit topic waarschijnlijk niet bestaan. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[lemoi]

Ik heb een poosje met Nvidia samen gewerkt aan hun nieuwste kaarten. Hun upscalers zijn voor computer toepassingen optimaal maar voor "TV" video niet optimaal. Dus ze kunnen wel goed zijn maar niet zo goed als wat ik de CE (consumer electronics) gebruikt wordt (voor video, zeg maar TV signalen etc).

[W3ird_N3rd]

Toch zal het zeker beter zijn dan de gemiddelde installatie met een "echte" TV, omdat ik maar één keer hoef te scalen en geen analoge meukverbindingen gebruik. Zelfs met een DVB-S ontvanger met DVI/HDMI uitgang kan die uitgang vaak niet de native resolutie van de TV aansturen. Kan die dat wel (meestal is het dan een HDTV ontvanger) dan komt het signaal wel digitaal in de TV maar heb je vaak nog van die bagger TV's (ook van de bekende merken!) die dan uit traditie "overscan" willen doen, en een beeld van b.v. 1280*720 oprekken naar 1344*784 en dan 32 pixels van de randen weglaten. Om nog maar over filters te zwijgen. Nee, het is een knappe set met normale TV die beter zal presteren dan mijn setup..

 

Maar over de scalers van videokaarten, als die van nVidia niet optimaal zijn, zijn de scalers van ATi dan beter?

[Gast]

Interessant, waar ligt dat eigenlijk aan? Houden ze geen rekening met interlaced bronnen?