Gast Geplaatst: 12 januari 2007 Geplaatst: 12 januari 2007 Ik ben op zoek naar hoeveel een plintverwarming ongeveer per meter kost.Het gaat dan om het merk Wanpan.Iemand een idee?
Con Geplaatst: 12 januari 2007 Geplaatst: 12 januari 2007 Zie de site: http://www.elpan.dk/ Maar wel even een uittrekseltje gemaakt met wat knip en plakwerk. Je kunt ook kijken bij: http://www.heatanddesign.nl/index.php?id=plint HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Gast Geplaatst: 13 januari 2007 Geplaatst: 13 januari 2007 Bedankt Con, Ik woon in een huisje waar eerst een plat dak op zat en waar wij drie jaar geleden een kap op mochten plaatsen.Beneden was en is alles vloerverwarming en boven radiatoren je begrijpt wel dat dit geen goede combi is.Nu zit ik er over te denken aan om zo een plintverwarming beneden aan te brengen naast de al bestaande vloerverwarming.Denk jij als specialist dat de combinatie in dat geval met de radiatoren boven beter zal worden ?
Con Geplaatst: 13 januari 2007 Geplaatst: 13 januari 2007 Op voorhand wil ik mezelf niet als specialist willen betitelen. Ik ben slechts een techneut, maar dan wel in hart en nieren. Nu terug naar jouw situatie. Vloerverwarming is het beste wat je kunt overkomen, punt uit. Dit staat uiteraard geheel los van het feit dat je even lekker bij een kachel kunt gaan zitten. Die heerlijke ervaring zal je altijd missen als je centrale verwarming hebt (in de ruimste zin van het woord) Maar vloerverwarming is altijd een goede basis, zeker als het als hoofdverwarming is aangelegd. Als vloerverwarming wordt gecombineerd met radiatoren (wat overigens best kan) heb je slechts een regeltechnisch probleem (vanuitgaande dat vloerverwarming als hoofdverwarming geldt. Immers, vloerverwarming moet op zo'n 50 / 40 graden water draaien (sorry als ik teveel vakjargon gebruik, maar onduidelijkheden kun je uiteraard altijd vragen) en radiatoren op zo'n 90 / 70. Dan heb je een probleem. Let wel, professioneel is dat totaal geen probleem maar niet financieel interessant voor een partikulier installatie, dan blijft het modderen. Nu jouw situatie. Beneden vloerverwarming, boven radiatoren. Hoe los je dat op? Mijn voorstel is om weersafhankelijk te gaan stoken (niet een van de goedkoopste oplossingen wat betreft energieverbruik maar wel het meest comfortabele) en zowel de vloerverwarming als de radiatoren na te regelen. Klinkt misschien woest maar met naregelen bedoel ik in jouw geval: de vloerverwarming met een separate thermostaat regelen en de radiatoren voorzien van een radiatorthermostaat. Dat is globaal de manier van een mogelijke prettige regeling. Veel factoren zijn een basis voor dit besluit. Ik heb een aantal standaard aannames gedaan. Dus in detail zou ik graag meer willen weten met betrekking tot jouw installatie. Dan denk ik aan: is de VV inderdaad hoofdverwarming, wat voor een ketel heb je, hoeveel radiatoren, een prent van de 2 plattegronden zou ook heel welkom zijn in verband met een stukje inleving van de situatie (pincode nog net niet nodig) Kwaliteit van het huis ten aanzien van isolatie en zwaarte. Kortom, niet zo eenvoudig om een pasklaar antwoord te geven die is uit te werken. Maar plaatsing van jouw bericht prikkelt ook anderen. Er zijn meerdere die hier wel wat mee kunnen. Dus mensen, brand maar los . . . . . Toch zou ik willen vragen om meer gegevens. Ik vind het leuk en een uitdaging om dergelijke situaties tot een goed einde te lijden. Ben nu ook bezig met een individueel probleem van een buurthuis. We, dhr A en ik, zijn er al een slordige 2 maanden mee bezig (echte problemen dus) en is voor mij een lust . . . . Dus, kom maar op met meer info opdat jij wellicht de volgende winter zegt: Het heeft een hoop moeite gekost, maar dan heb je ook wat. Groetjes, Con. Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Con Geplaatst: 13 januari 2007 Geplaatst: 13 januari 2007 Nu een antwoord op je vraag hoewel ik eigenlijk te weinig info heb. Als op de verdieping een schuine kap is geplaatst zal de huidige capaciteit van de radiatoren op de eerste verdieping niet meer voldoende zijn (vanuit gaande dat de kap een vergroting van volume is van de eerste verdieping, ik zei al dat ik eigenlijk te weinig info heb). In het geval voornoemde juist is zul je de capaciteit boven dus moeten vergroten. Uitbreiding van capaciteit op de begane grond heeft dan ook geen toegevoegde waarde op het geheel. Als je boven de capaciteit moet vergroten dan is het uiterst raadzaam de verwarmingslichamen te bereken op dezelfde temperatuur als dat de vloerverwarming werkt, liever nog iets hoger. Alleen dan kun je eenvoudig met relatief simpele middelen alle ruimtes goed op temperatuur krijgen. Je stookt dan als het ware (met een truc) beneden iets te hoog en met thermostaatkranen boven kun je eenvoudig naregelen. Alleen moet je wel uiteraard extra investeren in grotere radiatoren boven, dank aan 125% groter dan normaal. Neem het liefst (is niet verplicht) radiatoren met een zo’n klein mogelijk convectieaandeel, nogmaals niet verplicht maar wel meer in harmonie met de afgifte karakteristiek van vloerverwarming. Dat bestaat ook hoofdzakelijk uit straling. Hoewel in strijd met voornoemde het volgende. Ik heb 11 jaar geleden een huis laten bouwen en stond voor dezelfde keus. Ik wilde pertinent vloerverwarming als hoofdverwarming op de gehele begane grond. Op de eerste verdieping heb ik gekozen voor lage temperatuur konvektoren in combinatie met thermostaatkranen. Ik heb gezorgd dat mijn vloerverwarming iets te weinig water kreeg opdat de aanvoertemperatuur iets omhoog moest teneinde het eenvoudiger boven goed op temperatuur te krijgen. (dat is de truc waar ik het eerder over had). Ik heb beneden (voor de vloerverwarming) in de huiskamer een ruimtethermostaat en op de konvektoren boven een thermostaatkraan. Dit werkt 100% naar behoren. Vloerverwarming beneden is ideaal, zeker als er ook nog een vide of dergelijke is. Alleen dan is er eigenlijk geen vorm van energievernietiging. Bij vides vliegt met radiatoren de warmte omhoog en zie je eigenlijk altijd dat er een hoge energierekening bij hoort. Als je dit gaat combineren met plintverwarming dan doe je een deel van de vloerverwarmingvoordelen teniet. Want, ondanks dat men pretendeert dat plintverwarming alleen uit stralingswarmte bestaat is dat volstrekt niet juist gezien de opbouw van de plinten. Er is zeker 75% convectie. Daarnaast zal de capaciteit best wel snel afnemen omdat door de luchtcirculatie enorm veel stof de luchtcirculatie zal belemmeren (bij Wanpan val dat mee). HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Even als aanvulling op Con´s relaas: Ik heb op de beneden verdieping vloerverwarming met 4 verschillende zones. Per zone kan ik de watertoevoer regelen. Er is geen thermostaat. Op de bovenverdieping heb ik radiatoren met thermostaatkranen zodat ik in ieder vertrek de temperatuur individueel in kan stellen. Iedere radiator heeft een aparte heen en terugleiding naar de ketel. Zodoende gaat er geen warmte-energie verloren in een circuit waar continue warmwater door MOET stromen ook als alle radiatoren uit staan. De ketel staat in de kelder en heeft 2 gescheiden circuits. Op ieder circuit kan ik de voorlooptemperatuur apart instellen. (Adapt1 en Adapt2). Op dit moment is de watertemperatuur in de vloerverwarming ca 30°C en de radiatoren krijgen 50°C (Als ze open gedraaid staan) De voorloop temperatuur in de vloerverwarming en de radiatoren wordt door de ketel berekend in samenwerking met de buitenthermostaat aan de noordzijde van het huis. De temperatuur voor de benedenverdieping kan ik op de ketel instellen. De verlieswaarden van het huis moet de ketel "geleerd" worden. Deze "Adaptkurve" is exact in te stellen. De ketel kent winter en zomer bedrijf en stelt zich automatisch om. Ik heb er absoluut geen omkijken naar en zou nooit meer iets anders willen. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />
Con Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 @svetik, Wat jij hebt zijn relatief dure regelingen, als ik het goed begrijp dan wordt jouw ketel dus weersafhankelijk voorgeregeld en de beide groepen waarsafhankelijk nageregeld. Deze laatste 2 naregelingen sturen vervolgens een driewegmengklep (een voor de vloerverwarming en een voor de radiatoren. Ieder groep heeft dan ook zijn eigen mengpomp. Nogmaals, als ik het goed heb geïnterpreteerd. Zo'n complete regeling kost al snel € 2.000,00 inclusief het aanleggen ervan, maar dan heb je wel datgene wat (bijna) precies nodig is. Gezien de hoge prijs kun je de meeste "gebruikers" er niet van overtuigen dat een dergelijke regeling nodig is. Daarnaast is het inregelen van voornoemde geen sinecure teneinde uit te komen tot een juist energieverbruik. HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Het inregelen kwam overeen met het begrijpen van zo´n installatie. Bij de bouw van mijn huis heeft de architekt deze beslissing genomen. Natuurlijk heb ik dat allemaal moeten betalen maar desalnietemin ben ik uiterst tevreden.
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Con, Een schetsje of zoiets is lastig te maken omdat ik niet over een scanner beschik. Het probleem is inderdaad regeltechnisch zoals je het uitdrukt.In de woonkamer hangt een modulerende thermostaat en daar is de warmteverdeling gewoon goed.Deze thermostaat stuurt de brander in de ketel aan.Als er in woonkamer nu geen warmte gevraagd word door de thermostaat is de brander dus uit met als gevolg dat er ook aan de radiatoren boven geen warmte geleverd word en het daar dus koud word. Ik heb wel eens nagedacht over een weersafhankelijke regeling en die vraag ook wel eens gesteld aan een monteur van de warmteservice(doet alleen onderhoud) en die raadde het mij af omdat dat meer energie zou gebruiken. De ketel die er momenteel hangt is een Remeha Selecta welke mij niet echt goed bevalt omdat ie te weinig heet water kan leveren bij het douchen en op vol vermogen een slecht rendement heeft.Deze wil ik vervangen voor een Intergas Kombi Kompakt 36/30 welke prijstechnisch gunstig is en naar verluidt weinig storingen schijnt te hebben. In de slaapkamers zitten er op alle radiatoren reeds thermostaatkranen maar die zitten er momenteel voor Jan met de korte achternaam zoals je begrijpt.De installatie boven is volgens het eenpijpssysteem opgebouwd ik heb wel een by-pass aangebracht om de doorstroming te kunnen waarborgen. De weersafhankelijke regeling waar ik aan gedacht heb is deze.
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 fatfreddy, als de kern van de oplossing niet in een gescheiden systeem ligt voor zowel regeling van de vloerverwarming, alsmede de overige radiatoren (2 gescheiden circuits dus) dan kan er nog zoveel digitale poespas tegenaan worden gegooid, maar er kan nooit van een weldoordachte regeling sprake zijn. Dit is de typische nederlandse goedkope klungelbouw. Veel te dure huizen met nulkomma niks aan doordachte luxe (lees: woonkomfort). Als ik alleen al denk aan die ruiten boven de deuren in de slaapkamers. Het licht gaat aan op de overloop en de hele familie kan meegenieten op de slaapkamers waar s´nachts ongewenst licht moet komen omdat de architekt het niet voorelkaar boxt om voor woonkomfort te zorgen. Hetzelfde geld voor de verwarming. Hoofdzaak: zo goedkoop mogelijk. <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" /> Is er niet een nieuw woord in de mode..? Wellness..? In nederlandse huizen ver te zoeken. Maar treur niet..in Engeland en Frankrijk is het nog erger (en dus duurder..! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Echt een topantwoord Svetik maar ik dus verder niets mee kan. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> In deutschland ist alles besser oder... ?
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Zeker geen topantwoord. Maar wat ik probeer uit te leggen is dat er zonder 2 gescheiden regelcircuits geen optimaal resultaat te halen is. Ik liet me even gaan wat betreft de NL bouwkunst..sorry.! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Die weersafhankelijke regeling kan dus wel de vloerunit apart aansturen en daarmee de temparatuur in de woonkamer regelen onafhankelijk van wat de rest van de installatie doet.Door de radiatoren zal dan continu een doorstroming moeten zijn waarvan de watertemperatuur geregeld word door de weersafhankelijke regeling in dat opzicht worden het dan wel twee circuits of niet soms ? Heb zelf de bevestiging van mijn conclusie al gevonden zie hier . Daar staat ook gelijk in vermeld dat het dus niet zuiniger is kwa gasverbruik mits het geheel geoptimaliseerd is. zo dus
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Hmm het lijkt me beter dat Con zijn mening geeft. Die kent ook de NL bouwwijze wat betreft verwarmingsinstallaties. In mijn vorige bemerking wilde ik je zeker niet beledigen. Alleen is de oplossing vaak eenvoudig. Toen ik mijn huis liet bouwen was de prijs van de verwarmingsinstallatie te verwaarlozen ten opzichte van de totale bouwkosten. En ik heb er nu jaar in jaar uit profijt van door extreem lage stookkosten.
Con Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 In combinatie met die gegeven links moet ik eerst een hoop lezen teneinde een gepast antwoord te geven. Geef mij even de tijd om iets goeds te vormen. ik kom hier absoluut op terug met een passend antwoord, geloof me. HG CC PS jullie maken me het wel lastig, maar dat vind ik wel leuk. Blijf me uitdagen . . . . bewust of onbewust . . . Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Aanbevolen berichten
Maak een account aan of log in om te reageren
Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten
Account aanmaken
Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!
Registreer een nieuwe accountInloggen
Heb je reeds een account? Log hier in.
Nu inloggen