Con Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 De truc is dat je moet zorgen dat alle ruimtes voldoende warmte kunnen krijgen. Dit lukt bij de huidige situatie in de basis niet tenzij . . . je goot lopen goochelen, en dat ga ik uitleggen. Boven wordt het niet warm omdat beneden al reeds op temperatuur is. Je moet dus zien te voorkomen dat beneden te laat op temperatuur is. Dit kost weliswaar energie maar je wilt tenslotte overal comfort. Hoe bewerkstellig je dat nu. Beneden in de vloerverwarming is de hoeveelheid water verantwoordelijk voor de snelle opwarming (als je al over snelheid bij vloerverwarming kunt spreken, maar dit terzijde). Als er minder liters water door de vloerverwarming loopt zal de opwarmtijd worden verlengd. Hé, dat is precies wat je nodig hebt. Een langzame opwarmtijd opdat de bovenverdieping de tijd krijgt om op te warmen. Dus de hoeveelheid water dient te worden verminderd, dat lijkt mij nu wel duidelijk. Hoe doe je dat. Eigen heel eenvoudig. Beneden zit ergens een verdeler voor de vloerverwarming met een aantal afgaande (aanvoer) en terugkomende (retouren) leidingen. Aan deze verdeler zitten afsluiters (soms ook inregelventielen genoemd (maar andere benamingen kom je ook tegen)) Deze afsluiters hebben inwendig een instelling, veelal een inbus-instelling. Deze instelling staat eigenlijk altijd helemaal uitgedraaid (compleet open dus). Deze instelling dien je daarom te veranderen. Begin eerst de afsluiter helemaal dicht te draaien en daarna 2 hele slagen open (dus 2 x 360º). Dit geldt voor alle groepen (alle aanvoeren). Dit zorgt er voor dat de vloerverwarming minder snel aanwarmt en de bovenverdieping sneller op temperatuur komt. (althans, dat mag je verwachten). Nu is vooraf niet te voorspellen welk een invloed dat heeft op de bovenverdieping. Dat het invloed heeft staat als een paal boven water. Maar misschien dermate minimaal dat je dat niet merkt. Maar toch is dit een basisbegin waarmee je verder moet. Even tussendoor Je kunt alle instellingen berekenen maar dan moet de installateur ook alle gegevens blootgeven, je moet de transmissieberekening hebben, de drukverliesberekening (die meestal gemakshalve maar niet meer gemaakt wordt tegenwoordig ( droevig) men denkt op basis van ervaring zomaar een verwarming aan te kunnen leggen) en alle componenten met al hun drukverliezen. Dus dat is op voorhand al een verloren zaak. Wij gaan daarom maar verder met de try and error methode. Op het moment dat je het idee hebt dat de bovenverdieping nog niet voldoende te regelen valt stel je de ventielen verder in en wel met een halve slag richting DICHT. Na een paar dagen zul je merken wat hiervan het effect is. Niet voldoende? Dan NOG een halve slag dicht, verder zou ik niet gaan. Als het effect dan nog niet merkbaar is dan dient een andere aanpak. Maar op een gegeven moment merk je dat de bovenverdieping wel degelijk reageert. Nu loop je de kans dat er diverse vloerverwarminggroepen niet geheel meer op temperatuur komen. Nu DIE specifieke groepen zul je dan weer iets open moeten zetten, doe dit met een snelheid van een kwart slag richting OPEN. Nogmaals geldt dat je op de benedenverdieping met deze truc eigenlijk tegen de ketel zegt, "het is beneden nog niet warm genoeg, stook even door" opdat de bovenverdieping de gelegenheid krijgt "door te warmen", daar ben je mee bezig. Het is een Hollandse methode, hier bedoel ik mee dat je met minimale middelen een regeltechnische fout goed probeert te maken. Maar dit is kosteloos en een geëigende regeling kost al gauw zo'n € 2.000,00, reeds eerder gezegd. Maar je kunt natuurlijk ook boven meer capaciteit zetten, ook l reeds eerder besproken, dat is de meest energetisch vriendelijke oplossing maar daar staat weer een investering tegenover. Het is maar net wat je er voor over hebt. Ik als techneut heb ooit gekozen voor alles lage temperatuurverwarming (ook al reeds eerder verteld) en dat werkt perfect. Aan jou de keus. Ik zal ook nog reageren op de links die zo hier en zo daar gelanceerd zijn maar dat uiteraard weer even later. Thermostaatkranen hebben alleen zin indien voldoende warmte ter beschikking is. Blijkbaar in jouw geval dus op dit moment zinloos maar dat kan na het inregelen wel geheel anders zijn. Ik zou even wachten mat de VAG 5000 (de weersafhankelijke regeling). Met alleen deze regeling ben je er nog niet en deze VAG 5000 is op zich wel een goede regeling maar niet erg gebruikersvriendelijk. HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Con Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Citaat: Zeker geen topantwoord. Maar wat ik probeer uit te leggen is dat er zonder 2 gescheiden regelcircuits geen optimaal resultaat te halen is. Ik liet me even gaan wat betreft de NL bouwkunst..sorry.! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Hier wil ik even mij ei kwijt. Zoals eerder verteld ben ik een techneut, een nederlandse. Het leven van een nederlandse techneut bestaat uit het bedenken van installaties met een zo'n klein mogelijk budget. Ik heb zelden een "mooie" installatie mogen aanbieden, of het nu ging om een installatie van € 5.000,00 of (zie het goed) € 5.000.000,00 altijd werd er hier in dit kleine landje bezuinigd op de installaties. Dit heeft direct gevolgen voor de eindgebruiker en voor mij. Ik maak ook graag mooie installaties maar moest altijd concurreren. Ik klaag hier niet mee maar geef wel aan dat iedereen in deze discussie een beetje gelijk heeft. HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Bedankt Con, ik ga dat eens uit proberen. Wat ik wel eerder al eens uitgeprobeerd heb is de thermostaatknop op de vloerunit lager te zetten zodat de watertemperatuur in vloer lager werd maar dat was ook geen succes omdat het dan weer te lang duurde eer de woonkamer op temperatuur was. De pomp op de vloerunit staat al in zijn laagste stand dus dat zou in principe op hetzelfde neerkomen als wat je nu schetst. Een andere mogelijkheid waar ik wel eens aan gedacht heb is in de hal een flinke radiator hangen waardoor er meer warmte via het trappegat omhoog zal gaan zodat het boven in ieder geval een stuk warmer moet gaan worden.
Con Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Citaat: Die weersafhankelijke regeling kan dus wel de vloerunit apart aansturen en daarmee de temparatuur in de woonkamer regelen onafhankelijk van wat de rest van de installatie doet.Door de radiatoren zal dan continu een doorstroming moeten zijn waarvan de watertemperatuur geregeld word door de weersafhankelijke regeling in dat opzicht worden het dan wel twee circuits of niet soms ? Heb zelf de bevestiging van mijn conclusie al gevondenzie hier . Daar staat ook gelijk in vermeld dat het dus niet zuiniger is kwa gasverbruik mits het geheel geoptimaliseerd is. zo dus Laat ik iets vertellen over weersafhankelijke regelingen en optimalisering. Een weersafhankelijke regeling is duurder dan een ruimteregeling. En optimalisering is ook niet heilig punt uit. Maar het kan wel! Een weersafhankelijke regeling heeft 2 voelsprieten. De ene kijkt hoe koud het buiten is de ander voelt de watertemperatuur. De regeling kijkt of dit matcht en zal indien nodig bijstellen. Dit alles plastisch uitgedrukt. Technisch gezien geldt het volgende. Globaal mag je zeggen dat er bij iedere buitentemperatuur een aanvoer watertemperatuur hoort. In getal: bij -10 hoort een watertemperatuur van 90º en bij 20ºC buiten hoort een watertemperatuur van 20ºC. Bij de laatste situatie is normaal gesproken de verwarming dus uit (normaal gesproken omdat bij verpleeghuizen dit niet helemaal geldt). Ofwel een stooklijn. Voor de freaken zeg ik even dat dit geldt bij ouderwetse conventionele installaties (dus niet bij lage temperatuur- verwarming) Die stooklijn is een lineaire lijn (in de basis) dus er is voor een elektronische regeling een eenvoudig lineair vergelijk te maken waarbij de watertemperatuur wordt berekend op basis van de buitentemperatuur. Je zou zeggen: fantastisch, nooit meer onnodig energie verslinden. FOUT. Wat te denken wanner de zon in een vertrek schijnt, daar ga je met je goede gedrag van een mooie lineaire lijn. Het wordt immers bij zoninval warm en de ketel stookt lustig duur. Conclusie: te warm. Wat zou je denken van belasting van mensen. Immers mensen geven warmte af, de regeling voelt echt niet dat er mensen aanwezig zijn, kortom: te warm. Dan heb ik het nog niet over andere externe invloeden die een weersafhankelijke regeling niet meeneemt. Kortom, een WAR is in de basis niet verkeerd maar houdt niet per definitie in dat hiermee energie wordt bespaart, heb geen illusies. Heel kort iets over optimalisering. Mooi, echt. Maar owee als het weer in een keer omdraait, de meeste optimaliseringen zijn dan in een keer van slag. Niemand meegemaakt? Na het weekend in het gebouw waar je werkt dat het overmatig koud en of warm was? HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Con Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Citaat: Bedankt Con, ik ga dat eens uit proberen. Wat ik wel eerder al eens uitgeprobeerd heb is de thermostaatknop op de vloerunit lager te zetten zodat de watertemperatuur in vloer lager werd maar dat was ook geen succes omdat het dan weer te lang duurde eer de woonkamer op temperatuur was. De pomp op de vloerunit staat al in zijn laagste stand dus dat zou in principe op hetzelfde neerkomen als wat je nu schetst. Een andere mogelijkheid waar ik wel eens aan gedacht heb is in de hal een flinke radiator hangen waardoor er meer warmte via het trappegat omhoog zal gaan zodat het boven in ieder geval een stuk warmer moet gaan worden. Van de pomp heb je gelijk. Maar inregelen zoals ik heb geschetst is, als je het voorzicht uitvoert heel subtiel. Je moet als het ware een evenwicht zoeken tussen opwarmtijd beneden en voldoende warmte boven, dat kan een flink gepuzzel zijn en kost tijd. Een flinke radiator, ik zou zeggen niet doen. Je stookt daarmee volstrekt voor niets. Stoken in een trapgat is in mijn beleving de grootste energievernietiger op aarde. Daarom is vloerverwarming zo mooi op de begane grond als er een vide of dergelijke is. Ik zou gaan voor geduld en rustig inregelen. Je kunt me steunen met fotos van de vloerverwarmingset, misschien kan ik dan nog wat aanvullen. HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Gast Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Ik zal morgen wat foto's plaatsen dan zul je inderdaad een helderder beeld voor ogen krijgen en je meer kunnen inleven.
Con Geplaatst: 14 januari 2007 Geplaatst: 14 januari 2007 Da's mooi, kan ik nu even naar bed. HG CC Groet, Con. Gloeiende, gloeiende, een beetje humor moet kunnen, anders ga je maar ergens anders heen.. Sinds november 2023 glasvezel via Solcon (voor het laatst). Internet/PC: modem/router Fritzbox en TP-Link accesspoint, switch (8), switch (4) PC: Intel Nuc i7 met W11. Laptop Thinkpad met W11. Asus Gigabyte Home Assistant, 20 Shelly's en 2 ESP-tjes en Zigbee.
Aanbevolen berichten
Maak een account aan of log in om te reageren
Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten
Account aanmaken
Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!
Registreer een nieuwe accountInloggen
Heb je reeds een account? Log hier in.
Nu inloggen