Definitieve doorbraak HDTV in Amerika komt in 2007

[tfh]

Citaat:

Citaat:

He??? Daar snap ik helemaal niets van. Ik heb niet eens zo'n reuzegrote tv (32"/82cm LCD), en vanaf welke afstand we ook kijken, hdtv ziet er gewoon fantastisch uit. Een enorm verschil met SDTV. Er is gewoon geen vergelijken aan.

Nu maak je toch wel een vergissing. Want SDTV op een LCD televisie ziet er inderdaad niet uit, er bestaan nu eenmaal geen LCD panelen met 720x576 pixels resolutie en dus moet er op elk LCD scherm geschaald(eigenlijk gewoon pixels opgeblazen...) worden, en dat gaat ten koste van massa's kwaliteit inderdaad. Dat HDTV er dan op zo'n scherm beter beter uitziet, dat is dan ook niet meer dan logisch.

Nu maak je toch echt wel een vergissing. Op een 1 meter scherm van 1000 euro gaat er beoorlijk wat aan kwaliteit verloren. Dit omdat er inderdaad nogal wat met de pixeltjes moet gebeuren en de scalers in dat soort TV's leveren over het algemeen een belabberd resultaat.
Als ik hier kijk naar hoe kwalitatief goede SDTV signalen er op mijn Loewe Xelos 37" LCD TV uit zien, dan is dat al om je vingers bij af te likken, ook als ik er mijn "oude" Loewe Xelos 68cm CRT naast zet (van 6 jaar oud). Maarja, de scaler in een TV van 3 mille is gewoon een stuk beter.
En over HDTV signalen op mijn LCD: Om te kwijlen.
Misschien moet je eens op kwalitatief wat betere spullen gaan kijken, dan weet je namelijk dat je bovenstaande bewering niet echt op gaat.

Citaat:

Als ik dan zie hoe een echt goed 720x576 pixels beeld er op een goede 82 cm CRT televisie uitziet, en ik zet er een HD beeld op een 82 cm LCD panel naast, dan verzeker ik je dat 95% van de televisiekijkende mensheid het verschil nauwelijks de moeite waard vindt, laat staan er veel extra geld voor over zal hebben.

Dat klopt. Maarja, 90% van de Nederlanders heeft ook een 200/300 euro stereotorentje in de woonkamer staan en is daar ook tevreden mee. Dit is dus absoluut geen goede maatstaf voor kwaliteit.

Citaat:

En dat is wel degelijk een groot verschil met de situatie in de VS, want ten opzichte van de daar gebruikte 640x480 resolutie van de oude NTSC norm, is een 720x576 pixels "PAL" beeld al een enorme verbetering, en is er dus meer de "noodzaak" voor een betere TV norm.

Waarheid als een koe.

[Satwatcher]

Citaat:

Als ik dan zie hoe een echt goed 720x576 pixels beeld er op een goede 82 cm CRT televisie uitziet, en ik zet er een HD beeld op een 82 cm LCD panel naast, dan verzeker ik je dat 95% van de televisiekijkende mensheid het verschil nauwelijks de moeite waard vindt, laat staan er veel extra geld voor over zal hebben.

Dan heb jij nog nooit een kwalitatief goed HD programma op een kwalitatief goede LCD gekeken.

Diverse mensen die bij mij dit namelijk gezien hebben, ook de grootste tegenstanders van HDTV, zijn het er over één ding allemaal eens. De beeldkwaliteit is superieur ten opzichte van SD televisie. Overigens ook als je SD kanalen vergelijkt zie ik hier op een Philips Full HD scherm wel degelijk het verschil hoor.

De vervolgvraag is dan: "Ben je bereid om daar een bepaald bedrag voor te betalen ?". Maar dat heeft totaal niets te maken met wat jij zegt.

Citaat:

Ik vraag mij af wie daartoe bereid is. In Duitsland bestaat nu al zo'n weerstand tegen het mogelijkerwijze betalen voor de commerciele zenders. Ik heb weinig regen om aan te nemen dat het in Nederland anders zal zijn. Kijk maar naar de ervaring met het nog gelukte tv-zender Sport 7. Niemand wilde er daarvoor betalen.

Natuurlijk is er altijd weerstand als je moet gaan betalen voor iets dat jarenlang gratis is geweest. Maar binnenkort zal je wel de keuze moeten gaan maken of je het wilt zien (dan moet je betalen) of het gewoon niet kan zien.

Dat heeft alles te maken met een verandend medialandschap in heel Europa. Er komen teveel televisiezenders in de lucht en de pot met te verdelen reclamegelden blijft gelijk of zal zelfs nog een beetje instorten door de opkomst van andere media (denk vooral aan internet). Dat is niet alleen in Duitsland en Nederland maar in eigenlijk in geheel Europa het geval. Het proces om geld te gaan vragen voor het bekijken van zenders is ingezet. Daar moet de ocnsument nog aan wennen, heeft ook weerstand er tegen maar uiteindelijk zal het toch allemaal gaan gebeuren.

Het Sport7 verhaal is geen graadmeter dat het nu ook wel zou misgaan voor de televisiezenders en dat alles bij het oude blijft. In de tijd van Sport7 was dat medialandschap eigenlijk nog niet zo veranderd en had met name internet nog niet zo grote vlucht genomen. Overigens kan je nu eigenlijk al zeggen dat als Sport7 enkele jaren geleden had opgezet geweest het hoogstwaarschijnlijk wel had geslaagd. Sport7 van toen is eigenlijk de Sport1 van nu. Dat is namelijk ook een 24/7 betaal sportzender.

[Penthe]

Citaat:

Citaat:

Ik zeg het zelfde tv ziet er goed genoeg uit met HDTV krijg je protectie bits mee, ik snap heel die HDTV hype niet het wordt enkel duurder voor de consument terwijl men hier op form al zeikt op paar dubbeltjes met CDS en dan toch erg graag HDTV willen maar vergeten schijnbaar de protectie die er op zit en wat het ze extra gaat kosten.

HDTV kost geld en niet zo weinig ook ze kunnen rustig een programma per direct betaald maken, ik weet niet wat iedereen wil maar ik wil dit beslist niet.

hdtv is leuk als er niet die zogenaamde protectie op stond zodat je met abbo alles kan kijken zonder dat er ineens extra betaald moet worden voor een film of programma en je beeld met abbo leuk op zwart gaat.

Dan heb je zeker zo'n klein 70 cm. teeveetje. Op 'n fatsoenlijk formaat zie je absoluut 't verschil met SDTV.

Aangezien tegenwoordig de meeste consumenten alleen nog maar flatscreen tv's kopen, wordt de behoefte aan HD gewoon steeds groter. Ik kijk tegenwoordig alleen nog films in HD kwaliteit, aangezien DVD er gewoon belabberd uit ziet op 'n scherm van 1.07 m.
Jammer dat we hier in Nederland op sat-gebied zover achterlopen, vergeleken met de UK & Duitsland. Ik download regelmatig HD films die zijn opgenomen van Sky of Premiere & dat ziet er echt fantastisch uit!
Maar ja hier in NL doen ze alleen maar wat test uitzendingen bij 't WK <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Als er Canal Digitaal Discovery HD, of Film 1-3 doorgegeven zou worden, zou ik er gerust 'n tientje pm. er meer voor over willen hebben!

Gaat toch lekker met je vrouw uit eten of wandelen want tv kijken is doods, en dat tientje meer geef je maar uit aan heerlijk eten.

Ik heb inderdaad nog gewone beeldbuisjes voor mij goed genoeg en als we over nederlandse tv uitzendingen gaan praten is geen tv nog beter.

Dus of je bent eenzaam zit je op te geilen voor een ernorme breedbeeld plasma met spice ofzo en de kwaliteit is te min? Of je pakt je vriendin of je vrouw lekker beet en gaat eens heerlijk uit in plaats van dagelijks stofmijt te vreten.

Of download gewoon wat je wilt zien en ruk de stekker eruit bij CDS, HDTV downloads zat.

Affijn je antwoord slaat kant nog wal of je moet een gevangen persoon zijn in eigen huis?

Echter is het wel zo dat je zelf moet weten wat je doet maar door dit soort hypes wordt iedereen uiteindelijk gedwongen over te stappen of men wilt of niet, en zien dat men het zelf naar de knoppen helpt op den duur dat lijkt mij niet relevant.

De beeldbuis is tijdverdrijf als je niks anders hebt(zielig maar waar) Schreeuwen om hoge kwaliteit lijkt mij ook meer gebaseerd op porno (neemt u mij niet kwalijk).

Die beeldbuis brengt u NIKS en speciaal in nederland niet dus waar heb je het over?

[Satwatcher]

Dit slaat natuurlijk nergens op beste Penthe.

 

Dat jij eten belangrijk vind dan een goed beeld op een kwalitetief goed televisiecherm wil nog niet zeggen dat andere dat ook direct moeten vinden.

 

Ieder zijn eigen hobby's en leven zou ik zeggen. En dat dien je dan te respecteren.

 

Dat respect voor een ander zie ik bij jou ook in dit antwoord niet terug. Heb dat overigens ook onlangs eerder eens gezien in een onderwerp waar het toen heel erg verhit er aan toeging met buitenlandse termen er bij geslingerd.

 

Heb respect dat jij in een warmer land dan Nederland niet zoveel interesse hebt in een LCDtje en binnen heel de avond televisiekijken. Kan me dat ook heel goed voorstellen met het klimaat in Spanje. Maar heb ook respect dat als het hier in Nederland stormt, je bijkans wordt gelanceerd als je naar buiten stapt ik toch echt belang hecht bij een kwalitatief goede televisie die mij een perfect beeldje op net netvliezen tovert.

 

En overigens over mijn vriendin hoef je niet in te zitten. Die kijkt naar diezelfde LCD en je kan daarnaast nog veel andere leuke dingen doen, zelfs als de televisie aanstaat <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Overigens koken kan ze als de beste dus daarvoor hoef ik het huis niet uit. En nu kan ik ook enkele zeer flauwe opmerkingen gaan maken. Doe ik niet. Dat heet respect.

[tfh]

@Penthe,

 

Als beeldbuisje kijken zo'n zielig tijdverdrijf is, wat doe jij dan op een sat-forum? Dan verwacht ik jou eerder op www.lekkeruiteten.nl oid.

Kortom, een beetje meer respect voor de mensen die wel van kwaliteit houden. Misschien inmmiddels iets te lang in Spanje? <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Penthe]

Citaat:

@Penthe,

Als beeldbuisje kijken zo'n zielig tijdverdrijf is, wat doe jij dan op een sat-forum? Dan verwacht ik jou eerder op www.lekkeruiteten.nl oid.
Kortom, een beetje meer respect voor de mensen die wel van kwaliteit houden. Misschien inmmiddels iets te lang in Spanje? <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Ik zeg niet dat ik arm kijk je moest eens weten, ik doelde meer op belangrijker punt atentie voor je medemensen in plaats van materiaal.

TV is niet punt 1 in je leven maar geluk, materiaal maakt je niet gelukkig ook een dure auto niet dus snap al dat gezeik niet en al die wensen van eenzame mensen die hun heil bij materiaal zoeken.

Leggen we het nog 1 keer uit. HDTV is met een protectie bit beveiligd wat in iedere HDTV TV aanwezig is waardoor een zender gewoon iets op zwart kan zetten of extra geld kan vragen om iets te zien bovenop je al erg dure abbo.

Waar wil men heen? Zoals mijn pa altijd al zei iedereen wil belazerd worden? Nah lijkt er dik op in ieder geval dat dit gaat gebeuren.

Als we nog steeds blind zijn ok maar IK doet er niet aan mee.

Heb nu mijn echte mening gegeven wat is er nog meer nodig?

[Gast]

Citaat:

Als beeldbuisje kijken zo'n zielig tijdverdrijf is, wat doe jij dan op een sat-forum? Dan verwacht ik jou eerder op www.lekkeruiteten.nl

@Penthe,

Goed nieuws voor jou, de website is nog te koop <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />
Als je de "com" versie prefereert boven de "nl" versie, die is ook nog vrij <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />




Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Penthe]

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[jalu]

tfh, je gaat een beetje voorbij aan het punt wat ik probeer te maken. Als het gros van de mensheid geen noodzaak ziet voor HDTV dan zal het nog ZEER lang duren voordat HDTV gemeengoed wordt. En dat is wel degelijk een rechtstreeks gevolg van een aantal factoren die ik probeer aan te stippen:

 

1. Het overspoelen van de markt met goedkope maar echt beroerd slechte flatscreen televisies, ook van grote merken.

 

2. De remmende voorsprong van een eigenlijk net iets "te goed" SDTV systeem.

 

Ik zou zelf ook best bereid zijn om iets extra te betalen voor een pakketje hoogwaardige HD zenders; minder bereid ben ik om daar een nieuwe TV voor te kopen, ik heb gedownscalede HD uitzendingen getest op mijn ordinaire Sony 100 Hz CRT (SD) televisie(wel tot in de puntjes gecalibreerd overig), de effectieve resolutie is dan 1024x576i, en daaruit heb ik het volgende geconcludeerd:

 

Gedownscalede HD op een goede (SD)CRT ziet er VEEL beter uit dan geupscalede SD op een (eender welke!) flatscreen, en aangezien het gros van de uitzendingen de eerstkomende 10 jaar nog SD zal zijn wil ik dus pertinent geen flatscreen TV. Zelfs als mijn TV vandaag onherstelbaar stuk zou zijn, dan zou ik op zoek gaan naar een (liefst HD-Ready) CRT toestel.

 

De laatste alinea is natuurlijk offtopic, waar het mij dus om gaat is dat als ik zie waar het gros van de tv kijkende mensheid genoegen mee neemt (want goedkope flatscreens met een zeer beroerd beeld verkopen als warme broodjes) dan hou ik mijn hart vast voor de acceptatie van HDTV, en de bereidheid om daarvoor te betalen. En dat is misschien maar gelukkig ook, want Penthe heeft een zeer terecht bezwaar genoemd tegen de huidige HDTV systemen, die zijn hoogst consument-onvriendelijk.

 

SACD is ook gigantisch geflopt omdat de muziekminnende wereld de gewone CD meer dan goed genoeg vond.

[tfh]

Citaat:

Ik zeg niet dat ik arm kijk je moest eens weten, ik doelde meer op belangrijker punt atentie voor je medemensen in plaats van materiaal.

TV is niet punt 1 in je leven maar geluk, materiaal maakt je niet gelukkig ook een dure auto niet dus snap al dat gezeik niet en al die wensen van eenzame mensen die hun heil bij materiaal zoeken.

Leggen we het nog 1 keer uit. HDTV is met een protectie bit beveiligd wat in iedere HDTV TV aanwezig is waardoor een zender gewoon iets op zwart kan zetten of extra geld kan vragen om iets te zien bovenop je al erg dure abbo.

Waar wil men heen? Zoals mijn pa altijd al zei iedereen wil belazerd worden? Nah lijkt er dik op in ieder geval dat dit gaat gebeuren.

Als we nog steeds blind zijn ok maar IK doet er niet aan mee.

Heb nu mijn echte mening gegeven wat is er nog meer nodig?

Tja... Ik vind het leuk dat ik momenteel een aantal zenders "educatief" kan zien, maar ik betaal gewoon (dubbel zelfs) voor de zenders die ik echt wil zien.
Ook heb ik er geen problemen mee om dadelijk (meer) te betalen voor een aantal HD zenders. Misschien heb ik makkelijk lullen omdat ik het het geld voor heb, maar ik vind het echt niet erg om te betalen voor iets dergelijks.

[tfh]

@Jalu,

 

Misschien moet je dan wat minder uitspraken doen als

Citaat:

"Want SDTV op een LCD televisie ziet er inderdaad niet uit"

, want die halen daarna de rest van je verhaal een beetje onderuit, want deze opmerking klopt gewoonweg niet.

Het feit dat HDTV hier waarschijnlijk nog erg lang op zich laat wachten, geloof ik direct. Dat wordt precies hetzelfde verhaal als met 16/9.

[grunnsat]

Mijn visie op de Amerikaanse en Europese HDTV:

 

• PAL TV is inderdaad veel beter als NTSC. De Amerikanen hebben indertijd kleuren TV op de markt gezet met een vrij lage resolutie en zonder een kleuren stabilisatie systeem. Europa nam er veel meer tijd voor om bijvoorbeeld de stabilisatie problemen op te lossen. Daarbij kwam dat de Europese consument het geld niet had voor kleuren TV, we waren nog druk bezig de schade van WO II te herstellen.
• De beroerde beeldkwaliteit in de VS leidde er toe dat de Amerikanen veel meer haast hadden met HDTV, en vandaar dat men daar al ettelijke jaren HDTV uitzendt.
• Meer dan 15 jaar geleden was men in Europe ook al bezig met HDTV, dus we lopen in Europa echt niet achter met onze technische kennis. Het probleem is echter dat Europa veel dichter bevolkt is, en dus veel meer zenders per oppervlakte kent. Dat betekent ook dat de ruimte in de ether heel efficient verdeeld moet worden. Het Amerikaanse systeem met MPEG-2 compressie voor HDTV is daarom niet toepasbaar in Europa, we hebben de ruimte niet met DVB-T. Vandaar dat men in Europa moest wachten op een goede MPEG-4 implementatie, waarbij de bandbreedte ongeveer overeenkomt met SDTV op MPEG-2.
• Analoge TV is dood. Nederland was het eerste land ter wereld waar de analoge TV volledig werd uitgeschakeld, België volgde begin dit jaar en andere Europese landen volgen de komende jaren. Het heeft dus binnenkort geen zin meer om TV toestellen met een analoge tuner op de markt te zetten. Een TV toestel mag alleen het HDTV logo voeren als het voorzien is van een MPEG-4 DVB-T tuner. De eis voor die tuner is feitelijk het enige verschil tussen een HD-Ready en een HDTV toestel. Natuurlijk zijn de kabelboeren weer zo dom om hun markt te "beschermen", zodat je in Nederland geen TV toestel met een ondersteunde DVB-C tuner op de markt kunt brengen. Dat kan ze nog zuur opbreken, want een digitaal DVB-T of DVB-S SDTV signaal omrekenen naar een HDTV (720p of 1080p) beeld gaat veel beter dan een analoog RGB signaal omrekenen.
• Alle platte TV toestellen die nu verkocht worden zijn bedoeld voor HDTV, dus de TV's zijn er klaar voor!

 

Al met al denk ik dat de invoering van HDTV wel eens veel sneller kan gaan dan we ons nu voorstellen. Het gekke is dat de kabelboeren wel eens een sleutelpositie bij de invoering van HDTV kunnen hebben. Als zij besluiten het doorgeven van analoge signalen te stoppen, en alle klanten een HDTV DVB-C decoder te "geven", dan is het pleit gauw beslecht. Nog beter zou zijn dat ze hun afschermende maatregelen laten vallen, en iedere fabrikant in staat stellen ondersteunde DVB-C apparatuur op de markt te brengen.

[tfh]

@Grunnsat,

 

Je hebt het er over dat NL het eerste land ter wereld is waar analoge TV is uitgeschakeld en dat analoge tuners dus zinloos worden in TV's.

Hoewel in de ether inderdaad analoog is uitgeschakeld, zit er op de kabel nog altijd een analoog signaal waar de meesten naar kijken. Tot dat verdwijnt, zullen de TV's op de NL markt nog altijd een analoge tuner hebben <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[jalu]

Citaat:

@Jalu,

Misschien moet je dan wat minder uitspraken doen als

Citaat:

"Want SDTV op een LCD televisie ziet er inderdaad niet uit"

, want die halen daarna de rest van je verhaal een beetje onderuit, want deze opmerking klopt gewoonweg niet.
Het feit dat HDTV hier waarschijnlijk nog erg lang op zich laat wachten, geloof ik direct. Dat wordt precies hetzelfde verhaal als met 16/9.

tfh, het verbaast me echt dat als jij werkelijk zo kritisch bent op beeldkwaliteit terwijl je blijft claimen dat SDTV er op een LCD goed uit kan zien. Dat zal ook best, maar elke goede CRT televisie ziet er met een goed SDTV signaal beter uit. Hoe duur die flatscreen ook mag zijn, (up)scaling gaat altijd ten koste van de kwaliteit. Informatie die in het bronsignaal niet aanwezig is moet er door de electronica bij "bedacht" worden, en dat is dodelijk voor de beeldkwaliteit.

Je ziet dat ook steeds terugkomen in de discussie over beeldkwaliteit bij Canal Digitaal: de klagers zijn vrijwel allemaal in het bezit van LCD televisies. Waarbij ik niet wil beweren dat de beeldkwaliteit van een aantal zenders de laatste tijd wat minder is dan we gewend waren, maar scalers in LCD televisies vergroten alle tekortkomingen in een signaal op pijnlijke wijze.

En 16:9, tja, dat drama is de moeite van het noemen inderdaad waard, ik kijk al bijna 10 jaar met breedbeeldtelevisies; en vandaag nog is het meerendeel van de uitzendingen in patrijspoort-formaat. Als het met HDTV net zo gaat (HDTV, wat in Europa al sinds het eind van de jaren '80 wordt genoemd als DE grootste vernieuwing op televisiegebied sinds de kleurentv...) dan is HDTV over tien jaar nog maar een fenomeen voor een kleine groep liefhebbers.

[tfh]

@Jalu,

 

Ook op mijn vorige TV, ook een Loewe, maar dan wel een CRT, waren de mpg-artefacten ook al te zien. Natuurlijk is dat nu wel erger geworden, maar dat komt vooral door het groter formaat scherm, wat de foutjes inderdaad ook groter maakt.

Verder hoef je mij echt niet de techniek achter upscaling uit te leggen en de bijbehorende nadelen. Deze zijn mij echt wel bekend. Maar als men dus zorgt voor een goed bronsignaal, gaat er met de upscaling weinig aan kwaliteit verloren. Zitten er al veel artefacten in het orginele beeld wegens lage bitrates, tja... dan worden die artefacten inderdaad versterkt in het up-scaling proces. Niets nieuws onder de zon. Maar feit blijft ook bij een goed bron-signaal dit probleem vrijwel niet aanwezig hoeft te zijn en daar schort het gewoon aan de laatste tijd bij CD.

Waarom denk jij dat de gemiddelde bit-rate op een DVD eerder richting de 6+mbit zit en niet richting de 2,5mbit die CD aanhoudt? Een normale CRT tv is gelukkig erg coulant door gebrek aan absolute scherpte, een LCD daarentegen, tja...