Sateliet signaal op NTSC TV

[Gast]

Hallo;

 

Ik kan aan een heel goedkope plasma TV 50 inch geraken, die enkel NTSC ondersteund en geen PAL (Amerikaans model). Ik besef dus de limitaties dat bijvoorbeeld geen kabel signaal op de TV kan worden bekeken

 

Nu had ik het het volgende vraagje I.v.m satteliet ontvangst... Ik vermoed dat indien ik bijvoorbeeld TV vlaanderen via de satteliet ontvang, dit via mijn receiver probleemloos op een NTSC tv kan weergeven? Of zie ik dit verkeerd? Ik vernoed dat TV Vlaanderen alleen in MPEG signaal uitzend, en dat dus de receiver dit weergeeft in Pal of NTSC (naargelang wat je selecteert)... Ben een beetje leek op dit gebied...

 

Graag hulp,

Bedankt,

Geert

[Superdimi]

@Geertjen,

 

In mijn ontvanger, bij voorbeeld, kun je het output signaal aanpassen naar NTSC.

Zover ik heb begrepen is dit echter niet de allermooiste kwaliteit om uitzendingen in te bekijken.

 

Groeten,

Superdimi

[Lambik61]

Citaat:

<knip> NTSC.
Zover ik heb begrepen is dit echter niet de allermooiste kwaliteit om uitzendingen in te bekijken.

Groeten,
Superdimi

Dat klopt!

NTSC => Never The Same Color <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[matthew_be_wvl]

Van die kleurveranderingen zul je normaal geen last hebben omdat die alleen optreden via analoge antenne-uitzendingen, maar je moet er zeker rekening me houden dat het beeld waziger zal worden en mogelijk ook niet vloeiend zal zijn.

NTSC is normaal gezien 24 of 30 frames per seconde en PAL 25, dus bij bewegingen durft dit soms wel eens op te vallen, zeker bij horizontale...

 

Niet aan te raden, zou ik zo zeggen.

[Gast]

Citaat:

En NTSC heeft minder beeldlijnen

Het aantal beeldlijnen met betrekking tot NTSC heeft niets met elkaar te maken.

Er is ook PAL met 525 beeldlijnen.

Verder is een goed 525 NTSC plaatje net zo mooi (of niet mooier) dan een 625 PAL plaatje..vooral wat betreft het weergeven van de huidskleur van alle verschillende wereldrassen.

Indien dit betreffende "NTSC" scherm een interessante prijs heeft, dan zou ik het gewoon proberen. En kijk vooral naar de aansluitmogelijkheden: RGB. En kan het in plaats van 525/60, ook 625/50. Daar gaat het om. Indien dat scherm daarheen kan (moet) scalen, dan moet jezelf een oordeel vormen.

 

Verder moet ik zeggen dat iedereen die over de NTSC norm loopt te lachen, zichzelf belachelijk loopt te maken.

NTSC was de voorloper van PAL. Was NTSC nooit ontwikkeld, dan was er ook geen PAL geweest. De duitse pionier: Walter Bruch heeft het alleen verbeterd.

[Gast]

Wel Sjaak, als je niet weet waar je het over hebt, dan moet je er niet over meepraten.

NTSC heeft met het aantal beeldlijnen niets te maken.

Het gaat hem om de vorm van kleuroverdracht.

In Amerika, waar eind 40er jaren het NTSC systeem nu eenmaal ontstaan is (toen in Europa helemaal niets op dat gebied gebeurde) had men zich op 525/60 vastgelegd vanwege de netfrequentie. En die 60 Hz was in televisie opzicht wel even wat beter dan die 50 Hz die we in Europa hebben. Dan hadden we nu niet met die 100 Hz oplossing gezeten die alleen maar voor artifacs zorgt.

Zo..dus waarom op NTSC lopen te spugen, terwijl het de basis voor ons al-omprezen PAL system is.

Dat heb je kennelijk niet begrrepen.

NTSC is inderdaad mijn stokpaardje omdat ik alleen daardoor alleen maar beter het huidige PAL systeem heb leren te begrijpen.

Terugkijkend op NTSC:

1) een prima beeld met hele mooie vleestonen.

2) betere zwartwit kompatibiliteit (ofschoon dat vandaag de dag niemand meer interesseert)

3) het editeren in PAL baseerd op een 8er sequenz terwijl het in NTSC op een 4er sequenz gebaseerd is. Dat betekent dat het editeren in NTSC eenvoudiger is. Heeft te maken met de relatie burstfase-sync. (SCH-phase) Dat is vandaag de dag ook al geen hindernis meer. Maar was het wel in de tijd dat video in zijn oorspronkelijke vorm ge-edit werd.

 

Dus niet het NTSC gebeuren medogenloos de grond in trappen..het is zelfs vandaag de dag de basis voor ons welomprezen PAL systeem.

 

Als jij en je kollega´s in Amerika of thuis het televisie gebeuren slechter of beter vind, dan ligt dat aan de goedkope prut-zooi in Amerika die daar voor weinig US$ te koop is en geen kwaliteit bieden. Gelukkig zijn Europeanen veel gevoeliger voor kwaliteit wat kleuren TV betreft dan Amerikanen.

Ik heb er zelf 5 jaar gewoont en mijn K8 Philips TV naar NTSC omgebouwd. Het toestel gaf een fantastisch NTSC beeld en is nog steeds in mijn bezit.

 

En dan een vraag aan jouw, die het allemaal zo goed weet. Wat is het allergrootste nadeel van het SECAM systeem..?

Ik ben benieuwd of je dat antwoord wel weet...? Zendamateurs hoeven dat niet eens te weten.

[Littlesat]

@svetik,

 

In de US zijn er wel degelijk minder beeldlijnen, waardoor het beeld niet alleen "kleurverschuiving" vertoont bij analoge overdracht, maar ook minder scherp is. Door die 60 Hz hebben ze ook minder beeldlijnen...

 

Het flikkeren is er wel minder, door die 60 Hz t.o.v. 50 Hz.... Het enige voordeel.

 

En inderdaad PAL is een verbeterde versie tov NTSC... Namelijk door een fase truuk en een delay etc.... is de "kleurverschuiving" gecompenseerd.

[Gast]

Wij hebben van de 625 lijnen ook maar 575 aktieve beeldlijnen.

Kleurverschuiving en beeldlijnen hebben hier niets me te maken.

Ik probeer het basis systeem van ons huidige PAL systeem te verdedigen. We zijn er al 60 jaar blij mee.

Was Walter Bruch niet op het idee gekomen het NTSC systeem te verbeteren, dan hadden wij er tot op de dag van vandaag mee gezeten.

[grunnsat]

Ik meen dat Philips al voor WOII kleuren TV prototypes had. Maar goed, ze hadden 15 jaar geleden ook al een mobiele HDTV opname studio......

[Murdock]

Ik heb ook wel eens een NTSC uitzending gezien op een goede TV en het ziet er inderdaad helemaal niet zo slecht uit als men hier beweert.

 

Daarnaast snap ik de link met ATV amateur en de technische details van uitzendnormen helemaal niet. Ik neem aan dat je destijds in AM hebt uitgezonden? Ook al is dat zo, dan heb je meer kennis nodig van videofiltering, balansmodulatoren etc, het video wat je plaatst bied je doorgaans al aan via bv. een camera.

 

BTW NTSC is niet Never Twice the Same Colour maar National Television Standards Committee.

 

Ik denk persoonlijk dat het bij goedkope TV's mis gaat met de kwadratuurmodulatie, aangezien er een goede stabiele oscillator in zo'n TV moet zitten om synchroon te lopen met de kleurendraaggolf van de zender zelf. Tja, als dat al bocht is, dan is je beeld meteen naar de klote.

 

En wat betreft die AFN zender, als je last had van reflecties dan merk je dat uiteraard in de kleuren omdat je een faseverdraaiingen krijgt. Daarvoor is idd dat tintknopje. Dat is bij de modernere TV's opgelost met het VIR systeem.

 

Groot voordeel van NTSC is dat het blijkbaar veel beter overleeft in de ether.

 

Maar zoals Svetik al aangeeft. Op goede apparatuur ziet het er best goed uit.

[Murdock]

Beste Sjaak,

 

Hoezo als je niks gewent bent?? Wat weet jij daar nou van.

Als je nou eens leest voordat je meteen begint terug te schreeuwen dan begrijp je dat jouw antwoord nergens op slaat, aangezien jouw antwoord niets te maken heeft met videonormen maar meer met uitzendtechnieken. Daarnaast denk je te veel in etherdistributie, wat ook met deze topic niets te maken heeft. En de overgang naar FM-TV heeft totaal niets met bandbreedte te maken, dat moet jij toch wel weten lijkt mij?? De reden is voornamelijk reflecties, LF-detectie, en de gemakkelijkere techniek daarachter. Ook op 23cm werd in het begin gewoon in AM uitgezonden. En dat mag nu nog steeds, net zoals dat nog steeds mag op 70cm.

 

Zullen we dan nu maar weer ontopic gaan en het over NTSC hebben??

[Gast]

Citaat:

Zullen we dan nu maar weer ontopic gaan en het over NTSC hebben??

@allen,

Over ontopic gesproken, de hieronder staande openingsvraag van Geertjen
is na 1 reactie in dit topic (helaas) niet meer ter sprake gekomen.

Citaat:

Nu had ik het het volgende vraagje I.v.m satteliet ontvangst... Ik vermoed dat indien ik bijvoorbeeld TV vlaanderen via de satteliet ontvang, dit via mijn receiver probleemloos op een NTSC tv kan weergeven? Of zie ik dit verkeerd?

Ik ben eigenlijk ook een beetje benieuwd naar het antwoord.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Murdock]

Sommige ontvangers, bv. Topfield kunnen inderdaad het zaakje converteren naar NTSC. Ik betwijfel echter wel de kwaliteit van die conversie. Misschien dat Svetik daar meer over kan zeggen, of een softwarematige conversie naar NTSC problemen kan opleveren.

[grunnsat]

Citaat:

Sommige ontvangers, bv. Topfield kunnen inderdaad het zaakje converteren naar NTSC.

 

Een receiver levert een RGB of component signaal af. (Ik vergeet composiet, S-Video en UHF modulatie maar even). Dat heeft dus strikt genomen niets meer te maken met NTSC of PAL. Echter in het spraakgebruik noemen we een beeldsignaal met 60Hz en 525 lijnen meestal NTSC, en een beeldsignaal met 50 Hz en 625 lijnen meestal PAL. De vraag is dus of het mogelijk is de RGB of meer waarschijnlijk component uitgang van de receiver permanent op 60Hz / 525 lijnen in te stellen.

[Gast]

grunnsat, je hebt helemaal gelijk.

De vraag van de topic starter is: kan ik met een 525/60 scherm ook 625/50 zien?

Dat is zoals ik al eerder gezegd heb alleen mogelijk door het ter plaatse te proberen.

525/60 en 625/50 wordt ten onrechte als NTSC en PAL genoemd in de volksmond. Heeft bij RGB aansturing hier niets mee te maken.

 

Citaat:

De vraag is dus of het mogelijk is de RGB of meer waarschijnlijk component uitgang van de receiver permanent op 60Hz / 525 lijnen in te stellen.

Het antwoord is dat het technisch zeer goed mogelijk is..maar de beeld-kwaliteit komt het zeker niet ten goede.

Van 625/50 naar 525/60 en dan naar een scherm dat eventueel ook nog loopt te scalen..? Geloof niet dat het resultaat goed is.