H5N1, wat is nu waar en wat is nu niet waar?

[Con]

Reclame

 

In Hongarije heeft export plaatsgevonden van kadavers

naar Engeland. Engeland was besmet en daardoor gold

weer de ophokplicht.

Snap jij het? Ik niet. Als dus in een Europees (vaste) land

H5N1 wordt geconstateerd gebeurd er helemaal niets maar

o wee als het over de "plons" wordt geconstateerd breekt

ineens de pleuris uit . . . . .

 

Waar gaat dit naar toe zou je je af kunnen vragen.

 

De gegevens verstrekking van dergelijke vreemde situatie

wordt letterlijk bijgehouden op de site van kippenmoord.

Daar gaat het naar toe. Hier bij Sat4all zijn best wel

houders van dieren die hier raakvlakken mee hebben.

Daarom wil ik graag de eerder genoemde site promoten.

Daar staan altijd de eerste berichtgevingen, positief als

negatief, zeg maar "objectief" en dat is al heel wat in de

huidige tijd, "een objectieve mening of berichtgeving".

 

Deze site wordt geheel vrijwillig onderhouden maar verdient

wel wat meer aandacht. Reden? Eindelijk weer eens een site

die niet wordt vervuild door verplichtingen en ik ken degene

die de site onderhoud redelijk goed en die "gaat ervoor".

 

Dierenliefhebbers klik eens op: http://www.kippenmoord.nl/

voor het laatste nieuws en laat je daardoor niet verassen

door het NOS maar weet vooraf wat er speelt.

 

Dit was een ode aan kippenmoord, en terecht.

 

HG CC

[Fredo]

mooie site ik ben blij dat mijn kleinvee weg is

alleen nog twee paardjes

[Hendrik007]

Laten we het maar niet hebben over die boeren gezinnen die hun bedrijf kunnen sluiten nadat H5N1 word geconstateerd. Ik vind de ophokplicht niet meer dan normaal, maar ja als de overheid niks zou doen aan deze ziekte is het niet goed en als ze wel wat doen (bijv. ophokplicht) is het ook niet goed.

 

Ik ben zelf ook een grote dierenvriend, woon zelf op een boerderij. Ik kan me de reacties van de hobby boeren begrijpen, maar ze moeten d'r zich van bewust zijn dat ze niet de enige zijn met kippen.

 

Zo denk ik d'r over.

[Busje komt zo]

Als we de hele bio-industrie afschaffen, zijn we voor 99% van deze ellende af. Kijk nou toch eens hoe die beesten op elkaar gepakt zitten. <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Ik heb geen medelijde met de boeren die bio-industrie bedrijven en door de gevolgen van hun eigen werkwijze op de fles gaan.

Wanneer leren wij het nou eens een keer?????

<img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

Groeten Remi

[Gast]

Allemaal bangmakerij om de hobbyboeren en particulieren van het pluimvee af te krijgen.

zodat de intensieve veehouderij de potentiële klanten er weer bij krijgt om de eieren aan te verkopen

dit alleen is al genoeg om een ziekte van te krijgen.

maar ik mag niet te politiek geladen zijn op dit forum.

hoelang zou het nog duren voordat ze ons wijsmaken dat kippenvel ook een symptoom is van de vogelgriep

stelletje regelnichten zijn het die niks liever doen dan vrije economie aan banden te leggen.

[Hendrik007]

Ben je zelf al eens in een schuur geweest? Dat die beesten op elkaar gehokt worden is al lang niet meer zo, door alle regels en wetten.

 

Maar ik hou het hierbij, meningen zullen hierover altijd verdeeld blijven.

[Thomas2000]

Citaat:

Als we de hele bio-industrie afschaffen, zijn we voor 99% van deze ellende af. Kijk nou toch eens hoe die beesten op elkaar gepakt zitten. <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

Als jij niet van de gang van zaken weet kan jij beter gewoon niks zeggen.

Batterij hokken mogen al jaren niet meer gebouwd worden en na 2012 zelfs verboden te gebruiken.
Ophokplicht is er voor particulieren om hun dieren te beschermen tegen vogelgriepbesmetting. Vogelgriep is uiterst besmettelijk dus niet geheel onbegrijpelijk dat dergelijke maatregelen getroffen worden.

[Matchless]

Citaat:

Allemaal bangmakerij om de hobbyboeren en particulieren van het pluimvee af te krijgen.

zodat de intensieve veehouderij de potentiële klanten er weer bij krijgt om de eieren aan te verkopen

dit alleen is al genoeg om een ziekte van te krijgen.

maar ik mag niet te politiek geladen zijn op dit forum.

hoelang zou het nog duren voordat ze ons wijsmaken dat kippenvel ook een symptoom is van de vogelgriep

stelletje regelnichten zijn het die niks liever doen dan vrije economie aan banden te leggen.

 

 

Voor dit soort reacties moet men juist streng zijn tegen de hobbyboeren. Vroeger bestond het ook niet dus nu ook niet dus ik laat me kippen lekker buiten. totdat er een boer is die zowel een menselijke en een dierlijke variant samen komen en die virus zich muteert en de familie stuk voor stuk sterft. Dan heeft men weer te weinig gedaan en gaat men daarover zeuren.

 

Griep is een virus waar je gewoon geen risico mee mag nemen! Deze ziekte heeft meer mensen gedood dan AIDS en kanker. Mede door de snelheid van het muteren. Wetenschappers hebben het vermoeden dat de spaanse griep in het verleden een dierlijke variant was. En deze heeft al meerdere keren dodelijk toegeslagen met miljoenen mensen als slachtoffer.

 

Citaat:

De Spaanse griep is een beruchte griepepidemie uit de jaren 1918-1919. Deze wereldwijde epidemie eiste naar schatting 20 tot 100 miljoen doden, een aantal dat het totale dodental van de Eerste Wereldoorlog ruimschoots overtreft. Het virus dat de Spaanse griep veroorzaakte was van het type H1N1.

 

 

hier is er meer over te vinden.

 

en hier H5N1

 

Bangmakerij?? nee, niet echt.

[Gast]

Zoals ik al zei allemaal bangmakerij

waarom breek de ziekte alleen uit waar veel pluimvee massaal opgehokt zit? of waar het transport tussen de bedrijven plaats vind en dat een ziekte muteert waar het onhygiënisch is mag wel duidelijk zijn

Griep verandert nu eenmaal volledig binnen de 40 jaar en hiervan was de (spaanse)griep een voorbeeld.

Vogelgriep is er ook al langer dan wij er kennis van hebben.

alleen nu wordt er extreem veel aandacht aan gegeven omdat niemand de verantwoording kan en wil dragen

dat er trouwens een risico bestaat dat de ziekte muteert met de menselijke varriant

is ook al veel ouder maar lagen jullie er vroeger wakker om ?

Nee wat niet weet wat niet deert

[Con]

Hoewel wij (mijn vrouw en ik) 10 krielkipjes, 6 waanzinnige loopeenden en

ook nog 10 ganzen hebben, waarvan Isabel (zie mijn avatar) er een is

wil ik me niet mengen in deze discussie. Het ging mij er alleen om

om http://www.kippenmoord.nl/ te promoten, een objectieve site die

alleen meldingen weergeeft.

Toch kan ik het niet laten om iets te zeggen, ik heb tenslotte deze

discussie uitgelokt.

 

Ophokken is desastreus voor dieren. Zeker bij ons terwijl ze een enorm

nachthok hebben, per diersoort bijna 10m2, het heeft wat gekost maar

dat gun je je liefhebbende dieren. Ze komen bij ons niets tekort.

 

Dat de grootste dreiging niet bij hobbydierhouders is, is wel inmiddels

duidelijk. Gewoon omdat een en ander is bewezen, simpel.

 

Om dieren bij commercieel gehouden fokkerijen op te hokken is heel

heftig. Ik zeg niet dat dat onmogelijk is maar scharreldieren hebben

nu eenmaal opgehokt minder ruimte dan wanneer ze scharrelen.

 

Wat wijsheid is weet ik niet. Neem nu Engeland. Er moest in Nederland

direct worden opgehokt. Wij, Nederland, was weer het braafste jongetje

van de klas. Geen enkel land ging ophokken, wij weer wel. Terwijl het virus

was ontdekt in Engeland, een land met een flinke waterpartij naast zich.

 

Er is ooit al eens vastgesteld dat het virus niet via de lucht komt maar

een rijbewijs heeft, het komt dus (anders gezegd) via het land.

En dan toch (in Nederland) ophokken . . . .

 

Wij zijn in 2003 al onze (liefhebbende) dieren kwijtgeraakt, achteraf

100% zinloos geweld. Natuurlijk vonden wij het complete waanzin.

Het zal je maar gebeuren, alles op een brute wijze vermoord.

 

Maar toch zeg ik geen antwoord te hebben op de huidige problematiek.

Wel denk ik dat hobbydierhouders zoals wij geen impact hebben op de

uitbreiding van het virus. Met wij bedoel ik mensen die dieren hebben

voor de hobby en geen beurzen of tenstoonstellingen aflopen, kortom

totaal ongevaarlijk.

 

HG CC

[Thomas2000]

Citaat:

Wij zijn in 2003 al onze (liefhebbende) dieren kwijtgeraakt, achteraf
100% zinloos geweld. Natuurlijk vonden wij het complete waanzin.
Het zal je maar gebeuren, alles op een brute wijze vermoord.

Als er te laks mee was om gegaan en het ging fout was het ook niet goed. Achteraf lullen kan iedereen.

Ik heb de mkz van dichtbij gevolgd en had er niet aan moeten denken dat die vreselijke ziekte zich zou verspreiden naar mijn dieren in noord holland. Toen is er veel vee afgemaakt en in sommige gevallen kan je het misschien zinloos noemen maar als het zover is kan je echt geen risico's nemen.

[Matchless]

Citaat:

waarom breek de ziekte alleen uit waar veel pluimvee massaal opgehokt zit?

 

omdat daar meer controle is. Of het nou zielig is of niet, een besmette merel is genoeg om je kippen de vogelgriep te bezorgen. Dat het eerder gebeurd bij een fokkerij is niet meer dan logisch want daar zitten meer kippen die elkaar besmetten. Maar dat geeft geen garantie dat het niet bij een hobbyboer gebeurd.

 

Bij een hobbyboer kan het zelfs gevaarlijker zijn omdat die niet de symptomen van de ziekte kennen en in het ergste geval net toevallig dat besmet kippetje slacht voor consumptie. kwestie van stom geluk dat de ziekte niet bekend is geworden door een hobbyboer.

 

En het is niet zo dat alleen de hobbyboeren gepakt worden. Als eerste gaan de fokkerijen de gevolgen voelen want 1 besmette kip betekend bijna altijd het einde van die fokkerij. Als alle fokkerijen geruimd zijn komen de hobbyboeren aan de beurt.

 

Citaat:

dat een ziekte muteert waar het onhygiënisch is mag wel duidelijk zijn

 

hoe schoon is het in jouw hok? Vooral door de uitbraak van dit soort ziektes wordt de bio industrie juist meer in de gaten gehouden dan de hobby boeren. En in het algemeen zijn de nederlandse bedrijven verantwoord bezig met hygiene. Uitzonderingen daargelaten. En dan wordt een ziekte eenmaal vlugger gevonden.

 

Citaat:

Griep verandert nu eenmaal volledig binnen de 40 jaar en hiervan was de (spaanse)griep een voorbeeld.

 

Dat is precies waar het gevaar zit. onwetendheid , want griep muteert helemaal niet in 40 jaar maar ELK JAAR!! En daar zit hem juist het gevaar. Als het 40 jaar zou duren dan hadden we tijd genoeg om een medicijn ervoor te maken. maar omdat griep zo snel muteert is het gevaar zo groot dat er een variant onstaat dat een pandemonium kan ontketenen. Het grote gevaar van griep is dat het overdraagbaar is via de lucht en dat kunnen we moeilijk controleren of beheren.

Het is niet zo dat de huidige vogelgriep variant zelf massaal dodelijk is. De maatregelen die getroffen worden is juist om ervoor te zorgen dat de H5N1 niet een variant kan muteren die hoog infectieus wordt. En een "supergriep virus" maakt geen verschil tussen fokkerij en hobbyboer. In 2003 stonden me de haren overeind dat er gestoorde hobbyboeren waren die de kippen verstopten voor de instanties. Onverantwoord en spelen met andermans leven. Als er tussen die "onderduik kippen" een voor mensen gevaarlijke virus onstaan zou zijn dan piepten we wel anders. Ik zelf heb 2 katten waar ik ontzettend veel van hou maar als er een virus zou komen via mijn dieren dan ga ik ze niet verstoppen en werk met de instanties mee. Ook al zou ik de dieren moeten laten inslapen. Zou me veel pijn doen maar dit is wel de prijs die ik wil betalen om me familie en omgeving veilig en gezond te houden.

 

Citaat:

dat er trouwens een risico bestaat dat de ziekte muteert met de menselijke varriant

is ook al veel ouder maar lagen jullie er vroeger wakker om ?

Nee wat niet weet wat niet deert

 

lekker de kop in het zand steken en hopen dat het goed gaat. Ebola bestaat ook al jaren dus waarom zouden we de boel in quarantaine stoppen. Vroeger werd het ook al eens wat warmer en reden we ook auto dus waarom zouden we wat doen aan de klimaat veranderingen. Deze struisvogel politiek is in onze moderne wereld de doodsteek wat ziektes betreft. 1 mens met H5N1 kan door de huidige vervoers-middelen in 1 week de hele wereld besmetten..

 

De schuld aan de bio industrie geven is me te makkelijk. Die zijn niet alleen de schuld van de toestanden in die bedrijfstak. Dat zijn wij, de comsumenten. Want als het biefstukje of kipfileetje 5 euro duurder zou worden dan staat de westerse wereld ook op zijn kop. Nee, het moet lekker, goedkoop zijn en goed uitzien. En dit terwijl we eigenlijk helemaal geen vlees hoeven te eten. Zouden we de walging van insecten bijv. overwinnen dan zouden we onze noodzakelijke proteinen makkelijk kunnen binnenkrijgen (niet dat een portie meelwormen mij smakelijk lijkt <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> ) en we zouden de kippen,varkens en koeien helemaal niet in de huidige situatie hoeven brengen.

 

Dat het beter kan met het welzijn van de consumptie dieren vind ik ook maar daar gaat dit draadje niet over.

[Busje komt zo]

Ik ben het met matchless eens dat de consument een beperkende factor is in het geheel, omdat veel consumenten niet meer willen betalen voor een stukje vlees.

 

Wellicht kan de overheid (die toch al zo veel regels oplegt) ook hier eens een goede regelgeving ontwikkelen, namelijk het afschaffen van de bio-industrie. Dan wordt het vlees maar iets duurder. Wellicht is dat zelfs niet nodig als je de subsidiegelden goed verdeelt.

 

Citaat:

--------------------------------------------------------------------------------

 

waarom breek de ziekte alleen uit waar veel pluimvee massaal opgehokt zit?

 

 

--------------------------------------------------------------------------------

 

 

 

omdat daar meer controle is. Of het nou zielig is of niet, een besmette merel is genoeg om je kippen de vogelgriep te bezorgen. Dat het eerder gebeurd bij een fokkerij is niet meer dan logisch want daar zitten meer kippen die elkaar besmetten. Maar dat geeft geen garantie dat het niet bij een hobbyboer gebeurd.

 

Bij een hobbyboer kan het zelfs gevaarlijker zijn omdat die niet de symptomen van de ziekte kennen en in het ergste geval net toevallig dat besmet kippetje slacht voor consumptie. kwestie van stom geluk dat de ziekte niet bekend is geworden door een hobbyboer.

 

En het is niet zo dat alleen de hobbyboeren gepakt worden. Als eerste gaan de fokkerijen de gevolgen voelen want 1 besmette kip betekend bijna altijd het einde van die fokkerij. Als alle fokkerijen geruimd zijn komen de hobbyboeren aan de beurt.

--------------------------------------------------------------------

 

Deze reactie is natuurlijk erg kort door de bocht: Het is bekend dat er op plekken waar grote concentraties mensen of dieren verblijven eerder ziektes uitbreken dan op plaatsen waar dat niet zo is. De kans op problemen is dus het grootste in de bio-industrie.

 

Bovendien moeten we nu natuurlijk niet doen alsof het zo zielig is voor de intensieve-veeteelthouders. Het is natuurlijk het ergste voor al de beesten die er onder lijden (of het nou om vogelgriep, MKZ of een andere epidemie gaat). De veeteelthouders worden niet gedwongen om hun beesten zo te behandelen. Dat is een aanpak waar je zelf voor kiest. Je kunt mij echt niet wijsmaken dat een veehouder die zich met bio-industrie bezig houdt, van zijn dieren houdt/er om geeft.

 

Bij elke crisis zien we weer de beelden van hoe de verschillende diersoorten door ons mensen gehouden worden. En elke keer draait mijn maag zich weer om.

Het kan best zijn dat batterijhokken niet meer gebouwd mogen worden, maar ze worden nog steeds gebruikt, dus het leed blijft.

Bovendien zal het alternatief, zolang er geen betere regelgeving komt, voor de beesten niet veel verbeteren.

 

Groeten Remi

[Gast]

Citaat:

Griep verandert nu eenmaal volledig binnen de 40 jaar en hiervan was de (spaanse)griep een voorbeeld.

 

Dat is precies waar het gevaar zit. onwetendheid , want griep muteert helemaal niet in 40 jaar maar ELK JAAR!!

 

slecht gelezen

influenza muteert (volledig)binnen 40 jaar en dat gebeurd door elk jaar een beetje te veranderen.

daarom is er geen medizijn voor

 

verder is mijn menig op deze punten onverandert

de mens is zelf het grootste risico ja maar daar waar het meeste verdient wordt is ook het grootste risico punt.

 

het topic ging over zin en onzin

mijn mening is dat de risico's bij de hobbyboeren niet groter zijn dan normaal.

 

btw waarom maken we ons alleen druk in het najaar winter en vroege voorjaar? vanwege de vogeltrek ?

virussen gedijen het beste met warme tempraturen maar dan liggen we met onze kl++++ op het strand en zijn we niet vatbaar voor deze mediahoax

[Thomas2000]

Citaat:

Wellicht kan de overheid (die toch al zo veel regels oplegt) ook hier eens een goede regelgeving ontwikkelen, namelijk het afschaffen van de bio-industrie. Dan wordt het vlees maar iets duurder. Wellicht is dat zelfs niet nodig als je de subsidiegelden goed verdeelt.

Goed plan dan hoeven in nederland geen pluimvee meer te fokken en gebeurd dat in duitsland en polen enz. Veel slechte omstandigheden en daardoor goedkoper dan in nederland. Net als Argentijns rundvlees. Klinkt mooi maar in nederland hebben die beesten een veel beter leven dan daar, maar de nederlandse boer die voor vlees dieren houd worden doodgeconcureerd door landen als Argentinie. Het vlees incl transport is goedkoper dan nederlands vlees zonder dat transport.