Taperecorder: geluidsopname steeds overstuurd, wat gaat er fout?

[Koen B]

Hier is dan het beloofde verslag.

 

Ik heb een en ander zonet eens aangesloten via de cinchpluggen (aux in). Ik moet mijn eerdere verhaal een beetje aanvullen: het geluid komt overstuurd op de band, maar dat komt omdat het ook al zo naar de koppen gaat. Als ik rechtstreeks naar het binnenkomende signaal luister (dus zonder het te hebben opgenomen) is het namelijk ook al overstuurd.

 

De stand van de opnamevolumeregelaars heeft wel degelijk invloed op de sterkte van het geluidsniveau (maar niet op de oversturing). De VU-meters werken en geven een normale indicatie af.

 

Ik denk dat de enige mogelijke reden die dan nog overschiet die bias-spanning is (maar verbeter me als ik het goed heb).

 

Iemand nog concrete tips om op basis van het voorgaande te concluderen wat er aan de hand is? En zoja: wat doen we eraan?

 

Iedereen in ieder geval al hartelijk bedankt voor het meedenken. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Jan Ambers]

""het geluid komt overstuurd op de band, maar dat komt omdat het ook al zo naar de koppen gaat. [color:"red"]Als ik rechtstreeks naar het binnenkomende signaal luister (dus zonder het te hebben opgenomen) is het namelijk ook al overstuurd [/color] .""

Dan ligt het aan de signaalbron, en niet aan de bandopnemer

De biasspanning heeft dan alleen zijn invloed als er opgenomen wordt om de voormagnetisatie van de opnamekop te regelen(als ik me nog goed herinner)

[Koen B]

Citaat:

""het geluid komt overstuurd op de band, maar dat komt omdat het ook al zo naar de koppen gaat. [color:"red"]Als ik rechtstreeks naar het binnenkomende signaal luister (dus zonder het te hebben opgenomen) is het namelijk ook al overstuurd [/color] .""
Dan ligt het aan de signaalbron, en niet aan de bandopnemer
De biasspanning heeft dan alleen zijn invloed als er opgenomen wordt om de voormagnetisatie van de opnamekop te regelen(als ik me nog goed herinner)

Ik wil je niet meteen gaan tegenspreken, maar de signaalbronnen die ik gebruik doen het in andere combinaties prima. Ik heb het dan over doodgewone hifi-componenten uit de middenklasse die het in andere combinaties wél doen (ik heb in dit geval de cinchuitgangen van een satontvanger genomen, maar ik heb in het verleden ook al diverse versterkers e.d. aangekoppeld).

Zie ik een of andere afwijkende norm over het hoofd of zo? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> Als eenvoudige jongen neem ik gewoon aan dat die recorder compatibel is met gangbare geluidsbronnen...

[Jan Ambers]

Kijk hier es: http://www.reeltoreel.de/worldwide/A77.htm

 

Input sensitivity per channel:[color:"blue"]

Microphone, switchable LOW/HIGH

LOW: 50 - 600 ohms (unbalanced) 15mV

HIGH: up to 100 K ohms 2.5 mV

RADIO: 33 K ohms 2.5 mV

AUX: 1 M ohms 33 mV [/color]

Meestal zit line level nu op 600mV en daar zit wel een adertje!!!! Die Aux @ 33mV vind ik zeeeer gevoelig!

Ik vermoed dat je Uw ingangssignaal een factor 20 zal moeten verzwakken

[Koen B]

Als je een uitgangssignaal van 600 mV op een ingang zet die voor 33 mV is ingesteld, heb je een probleem, dat snap ik nog. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Wat ik dan weer raar vind, is dat het signaal qua sterkte vrij "normaal" lijkt. Ik bedoel, als mijn ingangssignaal ongeveer 20 keer te sterk is, zou je verwachten dat de VU-meters helemaal in het rood slaan als je het opnamevolume ook maar een ietsiepietsie opendraait, en dat is niet het geval. <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

 

Ik heb er nu de tijd niet voor, maar misschien moet ik dit weekend eens kijken of ik ergens een kort audiofragment kan uploaden, dat maakt het misschien wat duidelijker.

 

Voor alle duidelijkheid: het gaat niet om een gigantische oversturing, maar het is toch duidelijk merkbaar. Neem als voorbeeld een stuk klassieke muziek: geluid is prima als je alleen een zachte viool hoort, maar wordt dus compleet vervormd als er een zestigkoppig orkest invalt. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Jan Ambers]

Staan er geen meterlevel schakelaars op dit toestel? Op mijn Teac is dit zo... en dan zou dit te verklaren zijn!

 

Hoe meet/hoor je de vervorming, met een signaalzoeker?

Trek even de cinch stekker eruit en beluister dan het signaal op de losse cinch, ik heb de indruk volgens je uitleg dat het aangeboden signaal al vervormd is vanaf de bron?

[Gast]

Ik heb die machine ook gehad. Het was wel een halfspoor.

En ik sloot hem aan op de tape in en uitgang van mijn versterker. En die uitgang naar DIN was ca 100 mV.

Een CD speler van tegenwoordig geeft al gauw 1 Volt af.

Die machine is niet gemaakt voor de hoge uitgangsspanningen van tegenwoordig.

Ouderwetse tuners geven ca 100 mV af. Dus daar zit hem de kneep.

Als je nog een oude tuner versterker hebt, dan sluit hem maar aan op de tape in/uit en dat ding doet het weer goed. Maar geen CD speler op de Aux ingang want dan gaat ie finaal over zijn nek. Dan moet je gaan verzwakken. (ca 1 op 10)

[Koen B]

Mjaah, het signaal klinkt niet vervormd als ik het aansluit op eender welk ander opnametoestel, zoals een losse cd-recorder.

 

Ik kan dit weekend wel eens proberen de Revox aan te sluiten op een wat oudere versterker, ik heb er nog wel een staan uit 1980 of daaromtrent.

 

Het zou gek zijn als dat de oplossing zou zijn, aangezien het aangeleverde signaal normaal lijkt; ik kan het opnameniveau zo instellen dat ik keurig tot net voor het rode gebied van de VU-meters kom - of er net over of onder, al naargelang ik met de knoppen speel. Ik heb de afgelopen jaren met een groot aantal ouwe toestellen gespeeld (hoewel, toegegeven, geen enkele van die apparaten behoorden tot de semi-professionele klasse) en die deden nooit moeilijk over het signaal dat ik erop gooide, of het nu een versterker uit de jaren '70 was, dan wel een hedendaagse computer.

 

Maar goed, ik probeer dus dit weekend. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Koen B]

Ja, direct naluisteren is idd een van die leuke dingetjes op recorders met gescheiden opname/weergavekoppen, het truukje is me bekend. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Nu heb ik in een ver verleden wel eens met potmeters moeten werken, maar dat waren van die giga-dingen die ze op school voor didactische doeleinden gebruikten. Maar ik neem aan dat je in dit geval kleine dingetjes hebt die ergens op het toestel gesoldeerd staan.

 

Kijken jullie mss even naar de bijlage. Het leuke aan een bekend apparaat is natuurlijk dat er veel ondersteuning is... en kijk, potentiometers voor de B77 (dus vast ook voor de A77, als ze al niet identiek zijn) worden zo te koop aangeboden. Plug & Play... ik kan het evengoed eens proberen!

[Tonskidutch]

Citaat:

Mjaah, het signaal klinkt niet vervormd als ik het aansluit op eender welk ander opnametoestel, zoals een losse cd-recorder.

 

ik denk dat de mannen hierboven al duidelijk genoeg waren

de ingangssignalen zijn te sterk..

 

als liefhebber van oudere design classics (high fidelity) heb ik mijn eerste cd speler

en modernere cassettedeck nooit fatsoenlijk kunnen gebruiken op die oude mooie monsters zonder aanpassing.

 

die 70tiger jaren (71 t/m 79) toestellen waren al erg rap aangepast aan de nieuwere ontwikkelingen TERWIJL de ook goed functionerende oude 60tiger jaren toestellen dat niet wilde slikken

 

mijn oude schoolkamaraad die als begaaft electrotechnicus destijds een eigen projectje ervan maakte

had echter wel een soort convertertje voor mij gemaakt... opdat de waanzinnig mooie beomaster een cdspeler op aux kon weergeven.

 

helaas heb ik die gedurende de 80 tiger en 90 tiger jaren ergens misplaatst

 

misschien zijn er wel schema's van zulke schakelingen op internet te vinden?

 

cheers

[ReneBee]

Zonder het echt te weten,vemoed ik dat het signaal eerst door een versterkertrap gaat, voodat het bij de regelpotmeters komt. Een verzwakker op de ingang zou al kunnen helpen. (Even aangenomen dat er niet iets echt stuk is.) Want zoals al aangeven: de aux ingang heeft een gevoeligheid van 33mV. Wanneer daat een .5V opgezet wordt, wordt de eerste trap meteen overstuurd. Dat zou ook verklaren dat je de opname sterkte wel kunt regelen, maar dat het hoe dan ook overstuurd blijft.

Groeten,

René.

[Gast]

Probeer eens het signaalniveau en de impedantie beter te matchen. Moderne apparatuur is meestal redelijk hoogohmig (47k) aan de ingang, en erg laagohmig (100) aan de uitgang, en volgens je spec verwacht hij 33mV over 600 Ohm. Twee weerstandjes zouden de klus al moeten klaren, probeer eens rond de 600 Ohm parallel over de ingang van de Revox te zetten, en ongeveer 5k (bijv. 4k7) in serie. Dan heb je een verzwakking in de buurt van de 8x (9dB) en dat zou ruim genoeg moeten zijn. Als de revox al een input impedantie heeft van 600 ohm, kun je de parallelweerstand weglaten, die is dan overkill.

[Koen B]

Aan iedereen: ik heb alles gelezen en (in ieder geval gedeeltelijk) begrepen. Dit weekend knutsel ik weer verder, ik zal jullie dan laten weten wat er gebeurt.

 

De uitleg van Milo begrijp ik wel qua theorie (te sterk signaal, dus je gooit er een weerstand tussen) maar als ik dat praktisch zou gaan uitvoeren, heb ik waarschijnlijk nog wel wat advies nodig. Ik kom er dus misschien nog op terug. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Heb ik nog een vraagje... Ik, niet gehinderd door enige technische kennis <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />, neem aan dat het geluidsniveau evenredig is met de spanning. Praktisch komt dat erop neer dat je volgens mijn simplistische geest het^probleem van die lage 33mV kan omzeilen door op de ingang een geluidsbron met regelbaar volume aan te sluiten - koptelefoonaansluiting van een mp3-speler, zoiets. Klopt dat of is dit volkomen fout?

[leo1949]

Er is al eerder gesproken over een weerstandenschakeling.

En op deze manier heb ik in het verleden al een koptelefoonaansluiting gemaakt op een versterker.

 

Ik zou het dus met een proberen.

Het signaal sluit je aan op de buitenste poten, en de massa en de loper naar de Revox.

Als het geluid goed is kan je de waarde van de loper en de buitenste poten meten en daar vaste weerstanden voor gebruiken. Ik zou om het te proberen een logaritmisch potje van 4k7 gebruiken omdat onze oren ook logaritmisch zijn

 

Leo

[Gast]

Is het niet veeeeel simpeler om er een mengpaneeltje tussen te hangen ? Of denk ik nou te simpel ?

Lijkt mij dat de ingang op het "te ontvangen apparaat" wellicht TE gevoelig is ?

 

<img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />