[dagdroom topic] Ideeën voor nieuwe NL satprovider

[Gast]

Citaat:

Op zich kan dat ook wel. Zie GPS. Dat zijn ook satellieten en je kunt ze ontvangen op een klein antennetje.

Ze zenden waarschijnlijk wel uit met militaire power

 

Toch wel een interessante vraag, trouwens. Waarom kan het daar wel en bij communicatiesatellieten niet?

 

 

In het kort komt dat omdat ze dicht bij de aarde hangen, maar wikipedia brengt uitkomst. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[opzolder]

Heeft uiteraard ook te maken met de gebruikte frequentie en de beperkte hoeveelheid data die er verzonden worden. Ik zie via GPS nog niet zomaar een HD-signaal verzonden worden.

[mifi]

Citaat:

Citaat:

Toch wel een interessante vraag, trouwens. Waarom kan het daar wel en bij communicatiesatellieten niet?

In het kort komt dat omdat ze dicht bij de aarde hangen, ...

De energie van de radiogolf neemt af met het kwadraad van de afstand. Een GPS satelliet draait op ongeveer 20.000km hoogte, een geostationaire satelliet op ongeveer 38.000km hoogte.
Het signaal van de communicatiesatelliet is dus (20/38)^2 keer zo zwak, bij eenzelfde uitgestraalde vermogen. Dat is ongeveer 0,28. Ongeveer 4 of 5 dB.

De meesten van ons raken dat ook kwijt in de coaxkabel van de schotel naar de ontvanger (pakumbeet op 10m ben je 3dB kwijt). Ik denk niet dat dit de enige reden kan zijn, want als je geen schotel nodig hebt, kan je waarschijnlijk volstaan met een korter kabeltje naar een veel kleinere buitenantenne (zoiets als voor Digitenne bijvoorbeeld).

Als ik er even over nadenk (ik weet het niet, ik filosofeer maar even), dan denk ik dat er ook nog iets anders meespeelt, namelijk dat als je geen richtingsgevoelige antenne gebruikt, dat je alle satellieten tegelijk ontvangt en dat alle transponders van alle satellieten dus in onderlinge afspraken hun frequenties moeten afstemmen. Net als bij etherfrequenties.

En probeer je die afspraken eens voor te stellen op de schaal van meerdere werelddelen, namelijk in het dekkingsgebied van een satelliet.
Het is veel makkelijker om een antenne te gebruiken die sterk richtingsgevoelig is, want dan hoef je alleen nog rekening te houden met satellieten die minder dan een graad verschillen.

En een extra punt: communicatiesatellieten zenden uit over een veelvoud van transponders; GPS satellieten niet. Een GPS satelliet kan dus alle vermogen dat beschikbaar is voor een enkel signaal gebruiken, terwijl een communicatiesatelliet dat moet verdelen over alle transponders. Dat levert daarom waarschijnlijk een lager vermogen per transponder op.
De hoeveelheid energie die een satelliet ter beschikking staat is gelimiteerd, vooral omdat een geostationaire communicatiesatelliet een deel van zijn tijd in het donker doorbrengt. Dan moet hij het hebben van opgeslagen energie. Accu's zijn zwaar. Zwaar is niet fijn voor de lancering.
GPS satellieten komen ook in het donker, maar veel korter, en soms zelfs helemaal niet.

Zit ik nou een beetje op het rechte eind of filosofeer ik onzin?

m

[Gast]

Beste W3ird_N3rd,

 

Dagdromers wonen kennelijk bij elkaar in de buurt. Ik kom uit Tholen. Ik zat vorige week aan hetzelfde idee als jij te denken. Ik ben ooit ook al eens een stap verder gegaan door met Digitenne te praten om op te treden als virtual network operator. Gezien de overname door KPN is dit niet doorgegaan en daarnaast heb ik het te druk met m'n eigen bedrijf.

 

Echter vorige week was ik voor mijn werk in Zwitserland en daar verbaasde mij dat in het digitale TV pakket daar (is volgens mij ook van UPC) niet alleen de BBC maar ook ITV en zelfs Film4! worden doorgegeven. Je zou haast zeggen dat het afkopen van deze rechten in Nederland ook zou moeten lukken. Uiteraard kunnen we deze zenders nu ook ontvangen maar je kan er zonder het afkopen van de rechten geen reclame mee maken.

 

Ik zou zelf ook in MPEG4 starten op 1 transponder en trachten een deal in Engeland te sluiten inclusief BBC HD. Dan heb je meteen een uitgebreider en heel stoer zenderpakket en maak je een start met HD TV. Ik verwacht niet dat Sky, Discovery en NGC wil aanbieden maar het is het proberen waard.

 

Voorts moet nog ergens anders de toegevoegde waarde in schuilen. Een mediabox met grote harde schijf die 's-nachts uitzending gemist programma's ontvangt van Nederland 1,2 en 3 in HDTV. Voorts moet je op deze manier ook andere HDTV programma's aanbieden. Discovery en NGC programma's bijvoorbeeld als een deal met Sky niet lukt.

 

Uiteraard moet deze box aan internet te koppelen zijn, je moet er je eigen foto's en muziek op kunnen zetten en via het thuisnetwerk met andere boxen kunnen verbinden. Moet denk ik minimaal Euro 800 per box gaan kosten maar met een mooie vormgeving wordt het wel een gaaf media-center.

 

Dan biedt je pas echte kwaliteit. Wel de 2 belgen weglaten om echt een betere kwaliteit in MPEG4 te bieden.

 

Doe het abonnement andersom. Biedt het eerste jaar gratis aan en vraag Euro 150,-- meer voor de box dan dat deze je kost. Dat ding is toch al duur. Bij 20.000 abonnees heb je de transponderkosten er al uit. Ik denk dat met Eutelsat wel te onderhandelen valt over het eerste jaar zodat het geld kunt gebruiken voor het afkopen van de TV rechten. Na het eerste jaar vraag je Euro 13,95 per maand. Zit je net onder de prijs van de kabel maar wel met HDTV en kan je inclusief het afkopen van de rechten met 50.000 abonnees misschien al redelijk kostenneutraal draaien. Totaal 8,4 mio aan inkomsten tegen 3 mio aan transponderhuur.

 

Je biedt dus feitelijk met 1 transponder geen low budget pakket aan (concurreren met Digitenne en CDS zou ik niet aandurven) maar een hoogwaardig TV pakket gericht op alle plasma en LCD bezitters. En als de mediacenter aan de muur opgehangen kan worden kan het TV meubel ook onder de Plasma vandaan.

 

Het kan ook anders: met de 35.000 sat4llers Euro 200,-- per jaar neerleggen en 2 transponders huren en daar in de beste kwaliteit 20 TV kanalen op zetten in MPEG4. Moeten we wel zelf de hardware aanschaffen.

[opzolder]

Ketnet was voor ons een must. Toen wij met de Nederlandse zenders digitaal gingen, had CDS geen Ketnet. Exit CDS. En ik ben de enige niet. Twintig jaar terug probeerde de lokale kabelboer al of BRT1 en 2 niet uit de lucht te pikken waren (lokatie Achterhoek). Een grote mobiele kraan was ervoor ingehuurd. Weglaten van de Belgen zou commercieel wel eens niet zo verstandig kunnen zijn.

[Gast]

Ik kan me nog goed herrinneren hoe blij iedereen op het forum was toen cds bekend maakte dat de Belgen op de satelliet kwamen.

Ze zenden niet veel uit, maar wat ze uitzenden is van zeer hoge kwaliteit.

Zonder de Belgen kom je er idd niet.

 

@puk5600

Die plaats van mijn satellieten cluster is nog niet zo'n groot probleem.

Ik droomde net nog dat de oude satellieten weggevaagd zijn door een langsscherende meteoriet. <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Nog over een paar aangehaalde punten.

 

De aangepaste Multytenne zou ik natuurlijk anders aan kunnen pakken. Geen 4 koppen, maar slechts 2. Een Digidish 45 kost ongeveer 45 euro met 1 LNB. Voor 75 euro moet het naar mijn mening toch mogelijk zijn om een Digidish 45 te modden met een extra LNB voor Astra 23,5 oost en een goedkope DiSEqC switch. Wat een twin versie precies gaat kosten durf ik niet te gokken. Op die manier scheelt het toch weer <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />. Je zou zelfs kunnen kijken in hoeverre 19,2-23,5 op een Digidish 33 te proppen valt, nog kleiner en goedkoper <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.

 

Verder had ik het punt dat de regionalen FTA zijn en je daar lekker van zou kunnen meegenieten, waarop de reactie kwam dat CDS die héél snel kan coderen in zo'n geval. <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

 

Maar volgens mij kan dat niet. De overheid van NL betaald mee aan die transponder, en de overheid kan natuurlijk niet toestaan dat dit een specifiek Canal Digitaal voordeeltje zou worden, dan mag Canal Digitaal de kosten voor die transponder lekker helemaal zelf ophoesten. Of niet <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />?

[mifi]

Citaat:

[...] De overheid van NL betaald mee aan die transponder, en de overheid kan natuurlijk niet toestaan dat dit een specifiek Canal Digitaal voordeeltje zou worden, dan mag Canal Digitaal de kosten voor die transponder lekker helemaal zelf ophoesten. Of niet <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />?

Wat kost dat eigenlijk, bandbreedte op een transponder?

m

[Gast]

Citaat:

Wat kost dat eigenlijk, bandbreedte op een transponder?

 

 

Als je het topic gelezen had dan hoor je dat te weten prijs uit 2005 $2 miljoen ongeveer per transponder.

En ja je kunt er in MPEG-2 10 zenders opzetten of MPEG-4 14 0f 16. <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[bash!]

USD 7.50 per minuut voor 9 MHz bandbreedte <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[mifi]

Citaat:

Citaat:

Wat kost dat eigenlijk, bandbreedte op een transponder?

Als je het topic gelezen had dan hoor je dat te weten prijs uit 2005 $2 miljoen ongeveer per transponder.
En ja je kunt er in MPEG-2 10 zenders opzetten of MPEG-4 14 0f 16. <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

Ja, maar ik vroeg per bandbreedte.
Hoeveel bits per seconde kan je versturen over 1 transponder?

m

[W3ird_N3rd]

DVB-S: http://www.linowsat.com/0192/24h/1018.html

DVB-S2: http://www.linowsat.com/0192/24h/1119.html