#### Reactie CanalDigitaal op onze bezwaren #####

[Gast]

Citaat:

Veroorzaken doet een LCD/Plasma de artifacten niet.

Juist die discussies wilde ik vermijden.
Dat kunnen we in andere fora doen. Bijvoorbeeld het HDTV forum. Ik heb er hier een discussie over gestart.
Het gaat hier om de reactie/toenadering van CanalDigitaal.

[Gast]

Citaat:

Maar voor de echte freaks van uitstekende beeldkwaliteit is het jammer. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Maar die echte freaks krijgen dan ook hun zin in de vorm van HD kanalen. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Citaat:

De trend naar grotere TV schermen zal alleen nog maar toenemen. CanalDigitaal houdt
daar terdege rekening mee, onder meer door het ontwikkelen van een volwaardig
aanbod van HDTV zenders. CanalDigitaal overweegt om op Astra3 een tweede
satellietpositie voor Nederland te ontwikkelen waarmee nog meer zenders in een nog
betere beeldkwaliteit bij verhoudingsgewijs blijvend lagere kosten ontvangen kunnen
worden.

Voor ons toch mooi nieuws. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Ik vraag me af in hoeverre Canal Digitaal uitspraken kan doen over het beschikbaar komen van het HD aanbod voor CAM-bezitters? Dat is voor ons "echte freaks" toch best belangrijk.. Ik denk niet dat veel mensen hier op een goedgekeurde doos met kaartsleuf zitten te wachten.

[Gast]

Maar daar hebben ze het dan ook niet over.

 

De echte satelliet liefhebber ga je nooit niet aan een goedgekeurde CDS doos krijgen. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Iedere HD ontvanger met CI interface is al geschikt hiervoor.

[Neptunus]

Als er CD medewerkers op het board zijn zou er veel verbeteren, in ieder geval in de verstandhouding, dat is bekend uit ervaringen met andere bedrijven op andere boards (onder andere onze UPC vrienden en elektr.bedrijven).

 

Misschien een brede enquete over de mogelijke nieuwe zenders?

Ik zou bijv. niet op een zender als RNN7 hebben gestemd.

En BBC prime is toch ook via andere providers te ontvangen?

[Gast]

Ik vind het een beetje flauw om de interne beeldverwerking van Plasma's en LCD televisies de schuld te geven van artiffecten. Er zijn zoveel rapporten bekend die een dubbele bitrate adviseren bij de grotere schermen.

De basis is de uitzending, en dat ligt nu eenmaal bij Canal Digitaal.

Waar we zelf invloed op hebben thuis zoals de instellingen van onze televisie, dat regelen we thuis wel. Kwaliteitsbewuste kijkers weten allang dat de meeste beeldverbeteraars beter uitgezet moeten worden bij hun televisie.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Iedere HD ontvanger met CI interface is al geschikt hiervoor.

Technisch gezien absoluut, maar ik ben benieuwd of Canal Digitaal dit ook echt mogelijk gaat maken, want er zijn wel manieren te verzinnen om het onmogelijk te maken. En in dat geval zou er straks wel HDTV zijn, maar hebben de freaks er nog niks aan omdat die geen goedgekeurde CDS doos wensen.

CDS zou er amper baat bij hebben, maar ik vrees voor Liberty Global die misschien liever niet ziet dat films van Film1 HD worden opgenomen.

Over die beeldkwaliteit nog eens: als ik nu BBC1 vergelijk met NED1, dan vind ik dat nog niet eens zo'n heel groot verschil. Zeker niet als je in het achterhoofd heb hoeveel mensen in de UK naar BBC1 kijken via sat en hoeveel mensen in NL naar NED1 kijken via sat. Als je het zo bekijkt heeft CDS nog een zeer respectabel beeld. Op BBC1 zie ik bij (zeer) snelle bewegingen zelfs blokjes, waar ik dan bij CDS een beetje wazigheid zie.

[Amager95]

Citaat:

Citaat:

Iedere HD ontvanger met CI interface is al geschikt hiervoor.

Technisch gezien absoluut, maar ik ben benieuwd of Canal Digitaal dit ook echt mogelijk gaat maken, want er zijn wel manieren te verzinnen om het onmogelijk te maken. En in dat geval zou er straks wel HDTV zijn, maar hebben de freaks er nog niks aan omdat die geen goedgekeurde CDS doos wensen.

CDS zou er amper baat bij hebben, maar ik vrees voor Liberty Global die misschien liever niet ziet dat films van Film1 HD worden opgenomen.

Over die beeldkwaliteit nog eens: als ik nu BBC1 vergelijk met NED1, dan vind ik dat nog niet eens zo'n heel groot verschil. Zeker niet als je in het achterhoofd heb hoeveel mensen in de UK naar BBC1 kijken via sat en hoeveel mensen in NL naar NED1 kijken via sat. Als je het zo bekijkt heeft CDS nog een zeer respectabel beeld. Op BBC1 zie ik bij (zeer) snelle bewegingen zelfs blokjes, waar ik dan bij CDS een beetje wazigheid zie.

Vergelijk het ook maar eens met de ARD en het ZDF voor een verschil. Binnenkort met het songfestival kan je goed vergelijken naar de verschillen tussen de zenders.

[Golfdiesel]

Citaat:

Ik vind het een beetje flauw om de interne beeldverwerking van Plasma's en LCD televisies de schuld te geven van artiffecten. Er zijn zoveel rapporten bekend die een dubbele bitrate adviseren bij de grotere schermen.
De basis is de uitzending, en dat ligt nu eenmaal bij Canal Digitaal.
Waar we zelf invloed op hebben thuis zoals de instellingen van onze televisie, dat regelen we thuis wel. Kwaliteitsbewuste kijkers weten allang dat de meeste beeldverbeteraars beter uitgezet moeten worden bij hun televisie.

Feit is dat ik in 4:3 modus op mijn 28" breedbeeld CRT meer artefacts zie dan op een oudere 55cm 4:3 CRT TV. Beide van het zelfde merk, waarbij de breedbeeld CRT een duurdere serie is, maar deze heeft allerhande filtering technieken die je helaas niet allemaal uit kunt zetten (pixelplus, digital scan, dubbele lijnen, het geeft allemaal dezelfde artifacten).
Die filtering heeft dus wel degelijk een nadelige invloed op de beeldkwaliteit.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Vergelijk het ook maar eens met de ARD en het ZDF voor een verschil. Binnenkort met het songfestival kan je goed vergelijken naar de verschillen tussen de zenders.

Ik heb even gekeken. Ik zie wel een verschil, maar ik vind het verschil tussen NED1 en ZDF helemaal niet zo groot. NED1 zit volgens linowsat rond de 3000-3500kbps, en ZDF rond de 4500-5500. Ik heb een 24" TFT, welliswaar niet groot, maar ik zit er wel bovenop, véél dichter dan je bij een normale televisie zit. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

De zenders van UPC Direct zijn wel kut qua kwaliteit. Maar de publieken bij CDS vallen me toch alles mee. Nu is het wel zo dat ik alles volledig digitaal aangesloten heb, dus niet dat gekut met S-video en andere analoge troep. Misschien ligt het daar wel aan. De blokjes zijn echt minimaal. Voor het geval je denkt dat mijn opstelling dusdanig slecht of mijn scherm dusdanig klein is dat ik helemaal blind ben en nergens verschil tussen zie: het valt mij wel op dat zowel de BBC, als NED1, als ZDF gewoon wazig zijn. Het is niet scherp. Maar zet ik dan een HDTV kanaal op, dán is het scherp. Dat verschil is vele malen groter dan het verschil tussen CDS of welk SD kanaal dan ook. Dat vind ik echt gerommel in de marge, de publieken zijn prima kijkbaar bij CDS. ZDF/BBC is wel iets beter, maar niet zóveel. In dat opzicht ben ik het met CDS eens. En HDTV is pas écht een stap vooruit.

Tuurlijk, kabel met 8mbit is beter.. Maar de publieken zijn dan ook de enige zenders die zoveel beter zijn op de kabel. En zelfs dat verschil is kleiner dan je denkt <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />. Zie deze vergelijking: http://www.sat4all.com/forums/download.php?Number=1302654 het gedeelte waar de focus op ligt (de schaatser) heeft niet meer blokjes dan bij @home. Als je normaal zit te kijken, dus niet in blokjeszoekmodus, dan vallen de paar blokken er omheen niet bijster veel op. En dat is met extreem veel beweging, zelfs bij @home kan je blokjes vinden.

Ik ben toch een behoorlijke purist. Ik keek jaren geleden al HD. Als zelfs ik redelijk tevreden ben over de beeldkwaliteit van CDS (afgezien van die UPC Direct rommel), dan kan ik me wel voorstellen dat verreweg de meeste CDS klanten tevreden zijn. En dan durf ik me ook wel af te vragen of veel van de klagers hun apparatuur niet nóg een keer na moeten kijken. Want een betere bron zal het signaal wel iets verbeteren, maar betere apparatuur kan dat waarschijnlijk ook.

Misschien is het inderdaad wel zo dat de CDS kanalen íetsje slechter zijn, en misschien dat juist slechte scalers (er vanuitgaande dat je alle filters al uitgezet hebt) dat kleine verschil flink uitvergroten. Eigenlijk zouden de klagers eens de kans moeten hebben een HDTV decoder met goede scaler erin op hun LCD/Plasma aan te sluiten via HDMI.

[Apple740]

Citaat:

Tuurlijk, kabel met 8mbit is beter.. Maar de publieken zijn dan ook de enige zenders die zoveel beter zijn op de kabel. En zelfs dat verschil is kleiner dan je denkt <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />. Zie deze vergelijking: http://www.sat4all.com/forums/download.php?Number=1302654 het gedeelte waar de focus op ligt (de schaatser) heeft niet meer blokjes dan bij @home. Als je normaal zit te kijken, dus niet in blokjeszoekmodus, dan vallen de paar blokken er omheen niet bijster veel op. En dat is met extreem veel beweging, zelfs bij @home kan je blokjes vinden.

Statische screenshots zijn geen goede vergelijking, bij bewegend beeld valt compressie door de mand doordat het niet alleen mpeg artifacts oplevert (wat je ook al in screenshots ziet), maar ook extra shimmering en aliasing (staircasing).
8Mbit in motion is gewoon véél strakker dan 3Mbit.

Citaat:

de publieken zijn dan ook de enige zenders die zoveel beter zijn op de kabel.

Al meerdere malen aangegeven dat ook de regionale zenders en Film1/Sport1 een aanzienlijk hogere bitrate hebben op de kabel.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Iedere HD ontvanger met CI interface is al geschikt hiervoor.

Technisch gezien absoluut, maar ik ben benieuwd of Canal Digitaal dit ook echt mogelijk gaat maken, want er zijn wel manieren te verzinnen om het onmogelijk te maken. En in dat geval zou er straks wel HDTV zijn, maar hebben de freaks er nog niks aan omdat die geen goedgekeurde CDS doos wensen.

Hi W3ird_N3rd;

Dus als ik je goed begrijp vermoed jij dat CDS met een systeem voor HDTV uit zou kunnen komen die alleen op een CDS goedgekeurde sleuvenbak kan worden gekeken? Dan lopen ze wel heeeel veel klanten mis. Heb je een sateliet en dan zou je nog beperkt worden in wat je kan kijken?

Ik heb zo'n CDS bak in de kinderkamer staan (keer gewonnen met een belspelletje <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />), maar die wordt toch ook eens vervangen voor iets anders. Dit wordt dan een HD receiver met megelijkheden.

Zou wat moois zijn, dat je een ontvanger voor elke PPV kaart moet hebben. Ik heb daarom ook niet gekozen voor de Sky HD bak.

Groet, JJK

[kaelem]

Ik dacht het over die mooie brief van cds ging hier,het gaat steeds meer over de bitrate en de kwaliteit van het beeld.

Geef eens je eigen mening over die mooie brief.

 

Ik zal 1 ding zeggen ,als cds mijn isp zou zijn zou ik in ieder geval direct opzeggen.

Ik moest gister even de irdeto kaart voor de camping heractiveren,maak je 1 tikfout met het nummer moet je 1 UUR wachteen voor je volgende poging.

 

Wat hebben ze daar voor een server,als ie over zijn nek gaat van meer als 1 puls per uur.

Of besteden ze dit ook uit,je weet het niet.

[Gast]

Citaat:

Ik dacht het over die mooie brief van cds ging hier,het gaat steeds meer over de bitrate en de kwaliteit van het beeld.

Geef eens je eigen mening over die mooie brief.

Juist het gaat hem om de reaktie van CanalDigitaal.

Verder doorzeveren over de beeldkwaliteit graag hier.

[Gast]

Ik garandeer je dat dit jaar nog alle commerciele zenders met 8mb/s op de kabel worden doorgegeven. RTL heeft dit al vorig jaar aangekondigd. (alleen anamorph via de kabel was toen waar zoveel ophef over was) .

Dus hoe Canal Digitaal in de zeer nabije toekomst de vergelijking met kabel op beeldkwaliteit wil doorstaan, ontgaat me.

Bij de eerst volgende grote test van de consumentenbond of andere, gaan ze gigantisch onderuit op beeldkwaliteit, als ze niet snel iets doen.

En eerlijk gezegd, het is dan hun eigen schuld. Ze zijn genoeg gewaarschuwd.