Nederduitsers kijken altijd illegaal?

[W3ird_N3rd]

En als je wel een adres in NL hebt maar in je Duitse vakantiehuisje kijkt?

[Gast]

Niets moeilijk, wel raar. Als ik een boek koop zijn de auteurs rechten betaald. Als ik daarna het boek aan iemand geef die naar het buitenland gaat mag dat gewoon. Bij de CDS kaart worden de auteurs rechten maandelijks betaald.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

In principe is er wat betreft de publieke omroep nog niet zo heel veel veranderd. Kabelnetten kunnen nog altijd de publieke zenders uit omringende landen op hun netwerk zetten. Daarom ontvangen we in Nederland ook BBC, VRT en ARD/ZDF op de kabel. Er is een wet waarin staat dat de kabel dat mag/moet. Voor andere infrastructuren, zoals de schotel, geldt dat niet helaas.

Ik denk dat er wel veel is veranderd hoor! Links en rechts wordt er al getornd door de kabelaars aan de doorgifte van de BBC en Duitse zenders ARD/ZDF/WDR/NDR/SWR.

Volgens dat plan zouden alle publieke omroepen via straalverbindingen worden doorgegeven in Europa. Natuurlijk was het een andere Europa dan dat het nu is en ter illustratie de Koude Oorlog was nog steeds volop gang. Maar toch het plan en de ambitie was er van doorgifte van de zenders uit de buurlanden.

Waarom kon er toen wel DR worden doorgegeven, maar nu niet meer? Of waarom mag ik DR niet ontvangen via de satelliet? Al of niet tegen een redelijke vergoeding via een smartcard.
Waarom toen wel de publieke Nederlandse zenders op het Hamburgse kabelnet?

Het is bizar dat ik zo mag verhuizen naar Roskilde (DK) of Kiruna (S) om maar eens wat plaatsen te noemen, maar als Nederlander met een Nederlandse paspoort mag ik daar geen Nederlandse televisie meer ontvangen.
Datzelfde geldt ook voor de Nederlanders die verhuizen naar Itterbeck, Kleve gerade über die grenze in Deutschland.
Dat zijn er nog wel wat. Er is zelfs een speciale site http://grensgangers.nl/ voor deze groep emigranten.

Het klopt dat je over de grens niet mag kijken (vandaag maar weer eens gehoord) maar wat ik ook gehoord heb is dat er aan de doorgifte van bestaande buitelandse zenders niets zal wijzigen. De BBC, VRT en Duitse zenders blijven gewoon.

[Ron]

Citaat:

En als je wel een adres in NL hebt maar in je Duitse vakantiehuisje kijkt?

Dat is een heel ander verhaal. Of je dat tot de huiselijke kring mag rekenen weet ik niet, maar als de kaart op jouw naam staat en je er geen openbare vertoning van maakt, zou dat volgens mij moeten mogen.

Ron

[leo1949]

Ik d8 het niet want het kaartje mag officieel het land niet uit.

Kijk ook maar eens op artikel 23 algemene voorwaarden van CD's

 

Op de site van CD's stond in het verleden over het camping setje overal in Europa te gebruiken.

Dit is later aangepast.

Het mag dus niet maar zoiets is natuurlijk nooit te controleren, dus word er niks tegen gedaan

en CD's weet volgens mij echt wel dat dit toch gebeurd.

 

Leo

[Gast]

Dat het "niet mag" van CD is duidelijk. Echter, ik ben officieel eigenaar van de kaart. Dat ik hem gekocht heb via een ander adres dan waar ik op dit moment woon doet er naar mijn weten niet toe. CD kan nog zoveel verbieden, maar het moet wel met de wet stroken en ik vraag mij af of de auteurswet het verbiedt als een smartcard in het buitenland gebruikt wordt terwijl de auteurs rechten WEL zijn betaald. Bovendien vraag ik mij dan af hoe het zit als ik de kaart alleen voor de publieke zenders gebruik. Ik lees onder E23 dat het ontvangen van programma's beperkt is tot de landsgrenzen, dus onafhankelijk van waar je woont. Abbotje in Rotterdam en met de sleurhut set in Knokke naar ONM kijken mag dus niet volgens CD, maar wat zegt de wet hierover

 

Is er hier trouwens jurisprudentie over?

 

Groet, JJK

[leo1949]

Citaat:

@JJK

.

Echter, ik ben officieel eigenaar van de kaart

 

Je bent ook de eigenaar.

Maar je bent door het activeren van de kaart accoord gegaan met de algemene voorwaarden waarin staat dat dat niet mag.

Via het kaartje leveren ze een dienst aan jou en die dienst mag je niet in het buitenland gebruiken.

 

Leo

[Tonskidutch]

wat een haarkloverij,

 

laten we de wens uitspreken dat het europeese parlement toch snel een einde maakt aan die grenzen

de lobby moet ook eens van de gebruikers kant komen.

 

doei

 

<img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Is er hier trouwens jurisprudentie over?

 

 

Volgens mij niet, bij mijn weten heeft nog nooit iemand van CDS een bekeuring gekregen.

 

En bij een bekeuring kun je eventueel in beroep en als je doorgaat tot het eind ja dan krijg je jurisprudentie.

Volgens de reden dat het niet mag is alleen de rechtenkwestie van de Hollywood boys.

 

Het gekke is dat een provider van een piepklein land als Albanie zich er niets van aan trekt en overal zijn abo's verkoopt, zoals Digit Alb op 16 oost. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Citaat:

@JJK
.
Echter, ik ben officieel eigenaar van de kaart

Je bent ook de eigenaar.
Maar je bent door het activeren van de kaart accoord gegaan met de algemene voorwaarden waarin staat dat dat niet mag.
Via het kaartje leveren ze een dienst aan jou en die dienst mag je niet in het buitenland gebruiken.

Diezelfde algemene voorwaarden verbieden ook het kijken op een ander adres dan waar de kaart staat ingeschreven. Zelfs als dit in Nederland is. Dat betekent dat er bij elke campingset een kaart verkocht is. Of gebruiken mensen de CD campingset om naar die overige 200+ kanalen te kijken?

Groet, JJK

[Gast]

Citaat:

Diezelfde algemene voorwaarden verbieden ook het kijken op een ander adres dan waar de kaart staat ingeschreven. Zelfs als dit in Nederland is.

 

@JJK,

 

In welk artikel van de Algemene Voorwaarden staat dat?

Ik kan het niet vinden.

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[Gast]

Ik kan het ook niet (meer) vinden. <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

 

Blijkt dat ik artikel 23 eerst niet goed had gelezen. Ik blijf hoe dan ook bij mijn standpunt dat ik als eigenaar mag bepalen waar ik kijk. Zolang ik die auteursrechten als ook de gebruikelijke abbo kosten maar betaal. Er staat ook duidelijk "behoudens wettelijke uitzondering". Tenminste zo zie ik het tenminste. Het feit dat er naar mijn inziens nog geen enkele keer een boete door CD is opgelegd sterkt mij alleen maar in die gedachte.

[Coliseo]

Citaat:

Vandaar ook dat je als je geheel tegen de voorwaarden van de aanbieder in, toch voor anderen kaartjes gaat registreren en door ruil(handel) niet gerechtigden toegang gaat verschaffen tot het betaal TV pakket (door middel van cardsharing, of door middel van de (ruil)handel in geregistreerde kaartjes, jezelf naar letter van de wet strafbaar maakt. In de praktijk valt dat natuurlijk nogal mee, want wie gaat dat controleren?

Met dergelijke passages heb ik het meestal moeilijk. Staat er in het Nederlandse strafrecht dan gedefinieerd dat het niet "correct" gebruiken van een betaalkaart strafbaar is ? Hiermee bedoel ik dan heel concreet dat de politie dit kan vaststellen en aanhangig maken bij de strafrechter, die hiervoor een geldboete of een gevangenisstraf kan uitspreken [zoals dit kan gebeuren voor diefstal e.d.]...

Ik meen dat het beter is om de zaak te benaderen vanuit contractueel oogpunt.
Als klant onderteken je een contract met Canaaldigitaal, waarin o.a. bepaald staat dat jij tegen betaling bepaalde gecodeerde zenders mag bekijken binnen de landsgrenzen. Overtreed je één van deze verbintenissen of verplichtingen [voorbeeld : je kijkt tóch in het buitenland], dan kan Canaaldigitaal je voor de burgerlijke rechtbank dagvaarden met het oog op een schadevergoeding voor de schade die zij eventueel geleden hebben. De burgerlijke rechter kan je dan eventueel veroordelen om de BEWEZEN schade die Canaaldigitaal geleden heeft, te vergoeden. Van straf is hier helemaal geen sprake, enkel van vergoeden van geleden schade .

Dat ik het woordje BEWEZEN in hoofdletters heb geschreven, heeft te maken met het feit dat Canaaldigitaal in mijn voorbeeld moet kunnen bewijzen dat je in het buitenland gekeken hebt (hetgeen tegen de contractuele spelregels indruist) en dat zij hierdoor een welbepaalde schade hebben geleden.
Ik kan Toxic[Q] volledig volgen waar hij stelt dat dergelijke contractuele inbreuk, inclusief de grootte van de effectief geleden schade, zeer moeilijk te bewijzen zal zijn door CDS.
Let wel dat ik in de context van dit verhaal Canaaldigitaal als voorbeeld gebruikt heb, maar in principe geldt dit verhaal voor elke overeenkomst of elk contract.

Ik heb natuurlijk gesproken volgens de normen van het Belgisch recht, maar ik kan mij niet inbeelden dat dit in Nederland erg verschillend zal zijn.
Correct me if I'm wrong !

[Gast]

Citaat:

Ik blijf hoe dan ook bij mijn standpunt dat ik als eigenaar mag bepalen waar ik kijk.

Volgens mij ben je in strikte zin geen eigenaar van de kaart.
Je bent "eigenaar" van het recht om in Nederland in huiselijke kring
betaalzenders van CanalDigitaal te bekijken/beluisteren.

Citaat:

Zolang ik die auteursrechten als ook de gebruikelijke abbo kosten maar betaal.

Nogmaals, die auteursrechten beperken zich tot in Nederland en in huiselijke kring.

Citaat:

Er staat ook duidelijk "behoudens wettelijke uitzondering".

Wat daar precies mee bedoeld wordt is volgens mij een
goede vraag voor de CanalDigitaal medewerker op dit board.

Citaat:

Tenminste zo zie ik het tenminste. Het feit dat er naar mijn inziens nog geen enkele keer een boete door CD is opgelegd sterkt mij alleen maar in die gedachte.

Omdat er nog nooit iemand beboet is voor het kijken buiten Nederland,
kom je tot de conclusie dat je in het buitenland mag kijken?!
Ik denk echter dat dat geen juiste conclusie is.

Het is wel weer een interessante vraag voor "onze" CanalDigitaal medewerker:
"Waarom is er nog nooit een CanalDigitaal abonnee beboet voor kijken in het buitenland?".


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Citaat:

Volgens mij ben je in strikte zin geen eigenaar van de kaart.

Dat lijkt mij ook. Volgens mij heb je de kaart in bruikleen. Als hij echt mijn eigendom is, dan mag ik hem dus ongestraft openpeukelen onder de microscoop en dan met microprobes de interne EPROM uitlezen.

Citaat:

Citaat:

Er staat ook duidelijk "behoudens wettelijke uitzondering".

Wat daar precies mee bedoeld wordt is volgens mij een
goede vraag voor de CanalDigitaal medewerker op dit board.

Dat lijkt me een clausule om de geldigheid van het contract te garanderen. Als er ook maar een item in staat die tegen de Nederlandse wetgeving indruist, dan wordt het hele contract daarmee nietig. Met deze "behoudens" dekt CD zich in zodat de rest van het contract geldig blijft.

Citaat:

Omdat er nog nooit iemand beboet is voor het kijken buiten Nederland, kom je tot de conclusie dat je in het buitenland mag kijken

Dat lijkt op het "gewoonterecht", een vaag stukje recht. Als je bijvoorbeeld al twintig jaar via de tuin van de buren je dakgoot mag schoonmaken, kan het zijn dat de buren bijvoorbeeld geen schutting mogen plaatsen omdat ze daarmee jouw door gewoonte verworven recht van overpad schenden.