Nederduitsers kijken altijd illegaal?

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Citaat:

Volgens mij ben je in strikte zin geen eigenaar van de kaart.

Dat lijkt mij ook. Volgens mij heb je de kaart in bruikleen. Als hij echt mijn eigendom is, dan mag ik hem dus ongestraft openpeukelen onder de microscoop en dan met microprobes de interne EPROM uitlezen.

Euhm, dat mag je ook, de kaart is namelijk je eigendom. Als jij dat leuk zou vinden om te doen..

Je hebt de kaart namelijk gekocht, en wel voor een bedrag waarvoor je mag verwachten dat het geen huren maar kopen is. Strikt wettelijk gezien is de kaart dus juist wel je eigendom. Bij @home staat er overigens op de smartcards "Deze smartcard is eigendom van @home". Ja, dat kan natuurlijk niet. Ik heb 15 euro betaald voor dat kreng in de winkel en nu is het niet eens mijn eigendom? No way. Oliedom om die tekst erop te zetten.

Zo zou ik rijk kunnen worden. Ga ik auto's voor de helft van het geld verkopen en ze 3 dagen later weer terugeisen. Ja stond in het dashboardkastje he, de auto blijft mijn eigendom na verkoop!!!

Overigens zijn er wel wetten die het doorbreken van beveiligingen verbieden, dus de kaart onder de microscoop blijft waarschijnlijk illegaal, de keys op internet zetten lijkt me zeker illegaal (dan is het opeens geen breken van beveiliging meer maar aanmoedigen tot auteursrechtenschending).

Citaat:

2) Er bestaat een risico dat CD in het ongelijk wordt gesteld (Europees recht) en dat zou wel eens verstrekkende gevolgen kunnen hebben.

Voor de duidelijkheid: _als_ ze in het ongelijk worden gesteld dan zou er waarschijnlijk dit gebeuren: CDS moet kijken in het buitenland dan openlijk toestaan, en hierdoor zal de doorgifte van (bijna) alle Nederlandse zenders gestaakt moeten worden, of met andere woorden, exit CDS. Nogal logisch dat ze daar niet aan beginnen. KPN zal dan rechten moeten gaan betalen voor België, Luxemburg en Duitsland. Alleen de kabel blijft buiten schot.

Dat, of het beeld gaat bij iedere film of andere buitenlandse productie die niet heel Europa mag zien op zwart. Heeft ook wel wat: je CDS abo zal dan heel goedkoop worden.

[Gast]

Citaat:

Je hebt de kaart namelijk gekocht, en wel voor een bedrag waarvoor je mag verwachten dat het geen huren maar kopen is. Strikt wettelijk gezien is de kaart dus juist wel je eigendom.

@W3ird_N3rd,

Bij een koop hoort een koopovereenkomst.
Een abonnement is geen koopovereenkomst.
Dat je voor bruikleen van de kaart een absurd hoog bedrag
moet betalen is weer een andere kwestie.
Uit de hoogte van dat bedrag volgt niet dat er een koop is.

Strikt wettelijk gezien is de kaart niet jouw eigendom.

Citaat:

Zo zou ik rijk kunnen worden. Ga ik auto's voor de helft van het geld verkopen en ze 3 dagen later weer terugeisen. Ja stond in het dashboardkastje he, de auto blijft mijn eigendom na verkoop!!!

@W3ird_N3rd,

Verkoop houdt in dat jij, de verkoper, jouw eigendomsrecht overdraagt op de koper.
Dan heb je dus geen eigendomsrecht meer.
Uiteraard kun je dat dan ook niet terug eisen.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[W3ird_N3rd]

Je hoeft helemaal geen abonnement af te sluiten om aan zo'n kaart te komen. Die kaart kan je gewoon voor €69 kopen, en die koop je dan bij een winkel en met die winkel heb je een koopovereenkomst.

 

Of het zou zo moeten zijn dat in de kleine lettertjes bij het afsluiten van een abo staat dat op het moment dat je een abo afsluit je de kaart overdraagt aan CanalDigitaal. Zoniet dan mag ook na het afsluiten van een abo je kaart nog onder de elektronenmicroscoop.

Citaat:

@W3ird_N3rd,

 

Verkoop houdt in dat jij, de verkoper, jouw eigendomsrecht overdraagt op de koper.

Dan heb je dus geen eigendomsrecht meer.

Uiteraard kun je dat dan ook niet terug eisen.

Klopt, daarom zou het dus ook compleet belachelijk zijn als de CDS smartcard niet je eigendom zou zijn na aankoop.

 

Citaat:

Dat je voor bruikleen van de kaart een absurd hoog bedrag

moet betalen is weer een andere kwestie.

 

Ik had het meer over de wettelijke kant. De @home smartcard kost maar €15, maar voor dat bedrag mag je ook "koop" verwachten als de winkel niets anders erbij zegt. Achteraf (na het openen van de verpakking) nog eens zeggen dat het toch niet je eigendom is is gewoon onwettig. Kijk, als je een fiets in redelijke staat voor €5 meekrijgt moet je er niet van staan te kijken als het huren is. Al is het dan waarschijnlijker dat je aan het helen bent <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

[Gast]

Toch denk ik dat het een koop is van de kaart en dat @W3ird_N3rd gelijk heeft, de kaart is verhandelbaar en je kunt hem doorverkopen aan iemand, mits netjes overgeschreven werkt CDS daar gewoon aan mee.

 

Ook hoeft er geen abo op te zitten als je je bestaande abo opzegt blijft het een geldige kaart die te gebruiken is voor NL 1 2 en 3 bij een eventuele verkoop kan de nieuwe eigenaar er weer gewoon een abo op nemen. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Ron]

De kaart mag je ook gewoon doorverkopen. Als verkoop je hem aan een indiaan. De kaart is jouw eigendom.

Je mag echter niet jouw abonnement doorverkopen. De kaart dient dan dus wel geheel afgemeld te zijn.

 

Ron

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Toch denk ik dat het een koop is van de kaart en dat @W3ird_N3rd gelijk heeft, de kaart is verhandelbaar en je kunt hem doorverkopen aan iemand, mits netjes overgeschreven werkt CDS daar gewoon aan mee.

Ook hoeft er geen abo op te zitten als je je bestaande abo opzegt blijft het een geldige kaart die te gebruiken is voor NL 1 2 en 3 bij een eventuele verkoop kan de nieuwe eigenaar er weer gewoon een abo op nemen. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Als het over de fysieke kaart gaat (en daar ging het volgens mij oorspronkelijk over), dan mag je die verkopen aan wie je maar wilt. Of het abonnement overdraagbaar is is wat anders. Zo ook met de "Deze smartcard blijft eigendom van @home" smartcard: je mag hem verkopen aan wie je wilt al is het een UPC'er, maar of het abonnement overdraagbaar is is wat anders.

Citaat:

De kaart mag je ook gewoon doorverkopen. Als verkoop je hem aan een indiaan.

Kleinzerige Adelaar hebben Kanal Digitaal smartkaart gekocht. Kleinzerige Adelaar buiten Astravoetafdruk. Kleinzerige Adelaar satellietregendans doen om signaal neer te laten regenen voor Kanal Digitaal smartkaart!

Citaat:

Der kaart is jouw eigendom.
Je mag echter niet jouw abonnement doorverkopen. De kaart dient dan dus wel geheel afgemeld te zijn.

Precies <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />. Ook NED1/2/3 mag er niet meer opzitten, ivm. auteursrechtenschending (als je hem aan een buitenlander verkoopt). Maar in principe kan dat wel, en met de fysieke kaart mag je dan doen wat je wilt. Ook verkopen aan Kleinzerige Adelaar <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

[Gast]

Citaat:

Je hoeft helemaal geen abonnement af te sluiten om aan zo'n kaart te komen. Die kaart kan je gewoon voor €69 kopen, en die koop je dan bij een winkel en met die winkel heb je een koopovereenkomst.

Of het zou zo moeten zijn dat in de kleine lettertjes bij het afsluiten van een abo staat dat op het moment dat je een abo afsluit je de kaart overdraagt aan CanalDigitaal. Zoniet dan mag ook na het afsluiten van een abo je kaart nog onder de elektronenmicroscoop.

@W3ird_N3rd & aart44 & Toxic[Q],

De vraag is wat je koopt bij die winkel.
Het lijkt me niet dat je een algemeen iets van plastic met een chippie koopt.
Het zal toch een stukje plastic met een chippie met bijzondere eigenschappen betreffen.
CanalDigitaal is goed in kleine lettertjes.
Een hele goede kans dat (ook) daar iets in staat
waaruit blijkt dat je geen (volledige) eigendomsrechten hebt <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />
Zie ook de volgende feiten in dit topic.

Citaat:

Klopt, daarom zou het dus ook compleet belachelijk zijn als de CDS smartcard niet je eigendom zou zijn na aankoop.

@W3ird_N3rd,

Belachelijkheid is geen criterium om iets in (volledige) eigendom te verkrijgen.
Zelfs als het (in jouw ogen) belachelijk is heeft dat nog geen juridische consequenties.

Citaat:

Citaat:

Dat je voor bruikleen van de kaart een absurd hoog bedrag
moet betalen is weer een andere kwestie.

Ik had het meer over de wettelijke kant. De @home smartcard kost maar €15, maar voor dat bedrag mag je ook "koop" verwachten als de winkel niets anders erbij zegt. Achteraf (na het openen van de verpakking) nog eens zeggen dat het toch niet je eigendom is is gewoon onwettig.

@W3ird_N3rd,

De informatieplicht van de winkel is de ene kant.
Aan de andere kant is er ook de onderzoekplicht van de koper.
Het hele internet staat bijvoorbeeld al vol met informatie
dat smartcards geen eigendom van de particuliere kijker worden.
Onwettig zal het dan ook niet gauw zijn.

Wellicht dat je een beroep kunt doen op de wettelijke termijn
van 7/15 dagen voor teruggave bij "koop op afstand".
Dat teruggaverecht heb je als het moeilijk is om vantevoren
precies te (kunnen) weten wat een product of dienst inhoudt.
Maar dat weet ik niet zeker.
Wellicht dat bijvoorbeeld Chillburger, de "huisadvocaat" van Sat4all,
daar meer helderheid in kan brengen.

Zie ook Info van @Home over betaaltelevisie

Citaat:

De smart card van @Home is een toegangskaart die er voor zorgt dat u alle kanalen en diensten uit het afgesproken abonnement kunt ontvangen.

Nadat u de digitale ontvanger volgens de instructies heeft aangesloten, hoeft u de smart card alleen nog maar in de ontvanger te steken en de aanwijzingen op het scherm te volgen. Daarna kunt u direct genieten van digitale televisie van @Home.

De smart card is eigendom van @Home en wordt in bruikleen gegeven. De smart card staat op naam geregistreerd en mag niet worden doorgegeven aan derden.

Hier staat hetzelfde met betrekking tot de CanalDigitaal smartcard.

Citaat:

De smartcard wordt nooit eigendom, maar je leent het dus eigenlijk van Canal+. Aangezien je waarschijnlijk het pasje toch tot zijn einde (totdat 'ie kappot is) gaat gebruiken, kan je het zien als je eigendom.

Via een Internet zoekmachine ( bijvoorbeeld www.google.nl )
kun je hetzelfde zien bij Casema en anderen.

Wat je in de winkel koopt is dus een feite een gebruiksrecht.
In combinatie met een geldig abonnement kun je dan betaaltelevisie kijken.


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Ron]

Baseer dat a.u.b. op feiten (de algemene voorwaarden dus) want ik heb in de algmene voorwaarden nog niets daarover kunnen vinden.

CDS schrijft over de smartcard alleen:

Citaat:

De Smartcard en satellietontvanger

17. Per Abonnement en/of Inschrijving wordt slechts één smartcard door CD geautoriseerd (en indien nodig ter

beschikking gesteld) voor ontvangst van de televisieprogramma’s en/of zenderpakketten. De smartcard en

overige toebehoren, alsmede het daarvan gemaakte gebruik, zijn voor rekening en risico van de Abonnee/

Inschrijver. Ingeval van verlies, vermissing, diefstal, beschadiging, of defect van de smartcard kan de Abonnee/

Inschrijver tegen vervangingskosten en, indien mogelijk, tegen inlevering van de oude smartcard bij de dealer

een nieuwe smartcard verkrijgen, tenzij de Abonnee/Inschrijver een SET TOP BOX-pakket als omschreven in

onderdeel G heeft. Verlies, diefstal, beschadiging of defect van de smartcard, alsmede alle andere storingen

en onderbrekingen van de ontvangst van de televisieprogramma’s zullen door de Abonnee/Inschrijver per

omgaande aan CD worden gemeld

Aangezien je bij de koop van de smartcard niet nadrukkelijk akkoord hoeft te gaan met enige voorwaarden, is de kaart 100% jouw eigendom daar je er voor betaald hebt. Pas als je een abonnement afsluit ga je een overeenkomst aan.

De kaart is dus jouw eigendom. Ik vind eerlijk gezegd de hele discussie overbodig. Hoe het gevoelsmatig ook ligt, CDS maakt het kijken over de grens contractueel niet mogelijk en daar kun je lang en breed over discussieren,. maar dat veranderd het contract/de overeenkomst niet.

 

Citaat:

Het Abonnement is persoonlijk en gebonden aan het huishouden op het opgegeven huisadres. De Abonnee mag

zijn rechten en/of verplichtingen uit hoofde van deze Overeenkomst niet zonder schriftelijke toestemming van CD

PREMIUM/CD aan een derde overdragen, dan wel de diensten die hij op grond van deze Overeenkomst afneemt,

aan derden doorleveren of derden gebruik laten maken van die diensten tenzij dat gebruik maken plaatsvindt om

niet binnen de eigen privé-sfeer van abonnee.

 

Ron

[Gast]

Citaat:

Baseer dat a.u.b. op feiten (de algemene voorwaarden dus) want ik heb in de algmene voorwaarden nog niets daarover kunnen vinden.

 

Aangezien je bij de koop van de smartcard niet nadrukkelijk akkoord hoeft te gaan met enige voorwaarden, is de kaart 100% jouw eigendom daar je er voor betaald hebt. Pas als je aan abonnement afsluit ga je een overeenkomst aan.

De kaart is dus jouw eigendom. Ik vind eerlijk gezegd de hele discussie overbodig.

 

@Toxic[Q],

 

Over op baseren op feiten gesproken.

Waar staat in de Algemene Voorwaarden van CanalDigitaal

iets over "de koop" van de smartcard?

 

Dienaangaande staat er over de smartcard slechts het volgende:

 

 

Citaat:

Per abonnement/en of inschrijving wordt slechts één smartcard

door CD geautoriseerd (en indien nodig ter beschikking gesteld)

 

 

Het woord koop wordt, niet geheel toevallig, niet genoemd.

Uit de Algemene Voorwaarden valt dan ook niet af te leiden

dat je een koopovereenkomst gesloten hebt waarbij

de kaart je volledige 100% eigendom wordt.

Het is al met al wel weer een mooie vraag voor "onze" CanalDigitaal medewerker <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Ik ben het met je eens, dat blijkt ook uit mijn eerdere postings,

dat via CanalDigitaal kijken in het buitenland niet toegestaan is.

 

De discussie vind ik op zich niet zozeer overbodig,

daar deze best interessant is, maar wel off topic.

Het gaat er in dit topic om of kijken in het buitenland toegestaan is

en die vraag is denk is zo ongeveer wel beantwoord.

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

[Ron]

Het is geen vraag voor de canaldigitaal medewerker, want als ik een kaart koop hoef ik nergens voor te tekenen en ga zo dus ook geen enkele contractuele verbinding of overeenkomst aan, behalve die voor de koop zodra ik betaal. Op dat moment ben ik dus eigenaar van de kaart.

Ik koop in de winkel een gesloten en gesealed pakket met daarin een handleiding, inschrijfformulier (let op: Geen voorwaarden) en een smartcard. Op dat pakket staat heel duidelijk dat ik het pakket niet moet accepteren zodra de folie verbroken is. Ik kan dus eventuele voorwaarden (als die er al zouden zijn, want op de verpakking staat het niet) niet vooraf inzien.

Op dat moment betreft het dus de koop van een product tegen betaling van de gevraagde prijs. Op het moment dat de koopovereenkomst gesloten wordt, is de inhoud van het pakket mijn eigendom en kan alleen ik de koopovereenkomst binnen 8 dagen ongedaan maken als ik het pakket niet open.

 

Ron

[W3ird_N3rd]

Citaat:

@W3ird_N3rd & aart44 & Toxic[Q],

De vraag is wat je koopt bij die winkel.
Het lijkt me niet dat je een algemeen iets van plastic met een chippie koopt.

Feitelijk wel dus, als je het over de fysieke kaart hebt.

Citaat:

@W3ird_N3rd,

Belachelijkheid is geen criterium om iets in (volledige) eigendom te verkrijgen.
Zelfs als het (in jouw ogen) belachelijk is heeft dat nog geen juridische consequenties.

Het is niet in mijn ogen maar vanuit juridisch standpunt belachelijk. Stel dat Canal Digitaal "hun" smartcard opeens terug gaat eisen (zonder dat jij een abo of andere overeenkomst hebt), jij gaat niet akkoord en Canal Digitaal klaagt jou aan, dan zal de rechter Canal Digitaal vierkant uitlachen. (en jij mag je kaart houden)

Citaat:

@W3ird_N3rd,

De informatieplicht van de winkel is de ene kant.
Aan de andere kant is er ook de onderzoekplicht van de koper.

Die is wettelijk niet zo groot in dit geval.

Citaat:

Het hele internet staat bijvoorbeeld al vol met informatie
dat smartcards geen eigendom van de particuliere kijker worden.

Dan zal je toch eerst op het idee moeten komen dat de smartcard misschien wel niet je eigendom zal worden. Komt dat niet in je op, dan kan je het ook niet opzoeken, nergens. De voorwaarden kan je pas lezen na aankoop door de sealing.

Citaat:

Onwettig zal het dan ook niet gauw zijn.

Toch wel: als je iets koopt kan je er redelijkwijs vanuit gaan dat het jouw eigendom zal worden tenzij de winkel anders aangeeft (bij huren zal er iets anders op de kassabon staan).

Citaat:

Wellicht dat je een beroep kunt doen op de wettelijke termijn
van 7/15 dagen voor teruggave bij "koop op afstand".
Dat teruggaverecht heb je als het moeilijk is om vantevoren
precies te (kunnen) weten wat een product of dienst inhoudt.
Maar dat weet ik niet zeker.

Koop op afstand is alleen van toepassing op webwinkels en postorder. Als ik gewoon een real life winkel binnenstap, een Canal Digitaal startpakket pak, €69 aan de verkoper geef en naar buiten wandel zonder dat de verkoper mij iets zou vertellen over huren, dan is de kaart vanaf dat moment mijn eigendom en mag ik ermee doen wat ik wil: een abo op aanvragen, in een vitrinekast zetten, in mijn plakboek plakken, verkopen aan Kleinzerige Adelaar, uit het raam gooien of onder de elektronenmicroscoop leggen.

Citaat:

Wellicht dat bijvoorbeeld Chillburger, de "huisadvocaat" van Sat4all,
daar meer helderheid in kan brengen.

Ik ben wel benieuwd naar hoe een advocaat het zou verwoorden, maar ik denk dat het weinig van mijn uitleg zal verschillen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Citaat:

De smart card is eigendom van @Home en wordt in bruikleen gegeven. De smart card staat op naam geregistreerd en mag niet worden doorgegeven aan derden.

Dit is gewoon een stukje FUD van @home, je mag met die kaart na aankoop doen wat je wilt. Wettelijk bereiken ze er niets mee, maar misschien houden ze er een paar hobbyisten mee op afstand door de angst die ze inboezemen. Als het aan @home ligt mag de kaart ook alleen in goedgekeurde ontvangers gebruikt worden - geloof je het zelf? Voor de duidelijkheid, of je die kaart nu in een goedgekeurde ontvanger, een dreambox of in je neus stopt maakt niet uit - alleen krijg je in de laatste 2 gevallen geen ondersteuning van @home. Legaal is het echter wel! Tenminste, voor de eerste 2 weken. Hoe het zit als je daadwerkelijk de kaart zou registreren is ook hier weer niet zeker. Ook iets wat op de @home kaart staat: "© Irdeto access: Iedere aanpassing en wijziging van deze kaart is verboden en (rechtens) vervolgbaar.". Dit is ook weer een stukje FUD (goh de @home kaart staat er bol van, CDS is toch slimmer): zolang je de kaart niet regt kan niemand je iets maken met wat jij op zolder uitspookt met die kaart, zolang je maar geen keys op internet zet of anderszins gaat verspreiden (wat ook alleen maar niet mag omdat het aanzetten tot schending van auteursrecht is oid, welke term hier precies voor gebruikt moet worden is mij onduidelijk). Stel jij pakt zo'n @home kaart en je zou een paar bitjes op de kaart omzetten, dan kan @home of Irdeto jou daar onmogelijk voor vervolgen: de kaart is jou eigendom en je mag er mee doen wat je wilt, zie vitrinekast en Kleinzerige Adelaar.

Citaat:

Hier staat hetzelfde met betrekking tot de CanalDigitaal smartcard.

Illegale site!

Citaat:

Wat je in de winkel koopt is dus een feite een gebruiksrecht.

Als dat zo zou zijn had de winkel mij niet direct de smartcard moeten overhandigen zonder extra info.

Dat de kaart niet je eigendom is is wat de providers en encryptieontwikkelaars je graag willen laten geloven. Juridisch is het niet mogelijk dat je de kaart kan kopen worden zonder informatie over bruikleen te krijgen die vervolgens niet je eigendom zou worden <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

[Gast]

Citaat:

Als ik een kaart koop hoef ik nergens voor te tekenen en ga zo dus ook geen enkele contractuele verbinding of overeenkomst aan.

@Toxic[Q],

Een koop is een overeenkomst, je kunt niet kiezen of
je wel of niet een overeenkomst aangaat.
Daarnaast houdt niet tekenen niet in dat je geen overeenkomst
kunt hebben gesloten.
Als ik mondeling met iemand iets afspreek kan
dat net zo goed een overeenkomst inhouden.

Citaat:

Ik koop in de winkel een gesloten en gesealed pakket met daarin een handleiding, inschrijfformulier (let op: Geen voorwaarden) en een smartcard. Op dat pakket staat heel duidelijk dat ik het pakket niet moet accepteren zodra de folie verbroken is. Ik kan dus eventuele voorwaarden (als die er al zouden zijn, want op de verpakking staat het niet) niet vooraf inzien.
Op dat moment betreft het dus de koop van een product tegen betaling van de gevraagde prijs. Op het moment dat de koopovereenkomst gesloten wordt, is de inhoud van het pakket mijn eigendom en kan alleen ik de koopovereenkomst binnen 8 dagen ongedaan maken als ik het pakket niet open.

@Toxic[Q],

Als je niet alle eigenschappen, condities/voorwaarden
van een product/dienst vantevoren kunt bepalen/inzien
lijkt mij dat een typisch geval van "koop op afstand".
Hier valt te lezen dat je een beroep kunt doen
op "koop op afstand" indien het volgende het geval is:

Citaat:

onvoldoende informatie over de belangrijkste kenmerken van het goed of de dienst;
onvoldoende informatie over de wijze van betaling, levering of uitvoering van de overeenkomst.

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Ron]

Je kunt wel fijn verder discussieren, maar in het voorwaarden van canaldigitaal staat niet dat de kaart NIET mijn eigendom is en dus is het WEL mijn eigendom.

 

Ron

[Gast]

Citaat:

Feitelijk wel dus, als je het over de fysieke kaart hebt.

De vraag blijft wat je nou precies koopt.

Citaat:

Het is niet in mijn ogen maar vanuit juridisch standpunt belachelijk.

Dat is jouw standpunt.
Laten we eens afwachten wat ons de juristen daarover te zeggen hebben.

Citaat:

Die is wettelijk niet zo groot in dit geval.

Dat weet ik en ik heb ook niet het tegendeel beweerd.
Blijft onverlet dat er ook van de zijde van de koper een onderzoekplicht is.

Citaat:

Dan zal je toch eerst op het idee moeten komen dat de smartcard misschien wel niet je eigendom zal worden. Komt dat niet in je op, dan kan je het ook niet opzoeken, nergens.
De voorwaarden kan je pas lezen na aankoop door de sealing.

De Algemene Voorwaarden van CanalDigitaal die verband
houden met de smartcard staan op Internet: www.canaldigitaal.nl <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Citaat:

Toch wel: als je iets koopt kan je er redelijkwijs vanuit gaan dat het jouw eigendom zal worden tenzij de winkel anders aangeeft (bij huren zal er iets anders op de kassabon staan).

Als je het gebruiksrecht van de kaart koopt heb je iets gekocht en niet gehuurd.
De kassabon is goed, je heb immers "iets" gekocht.
De precieze leveringsvoorwaarden enzovoort staan niet op een kassabon.

Citaat:

Citaat:

Wellicht dat je een beroep kunt doen op de wettelijke termijn
van 7/15 dagen voor teruggave bij "koop op afstand".
Dat teruggaverecht heb je als het moeilijk is om vantevoren
precies te (kunnen) weten wat een product of dienst inhoudt.
Maar dat weet ik niet zeker.

Koop op afstand is alleen van toepassing op webwinkels en postorder.

Zoals al eerder geschreven weet ik het niet zeker.
De onmogelijkheid om vantevoren voldoende informatie
over het product/de dienst te verkrijgen geven mij
aanleiding om aan "koop op afstand" te denken.
Maar goed, "onze" huisadvocaat Chillburger of wellicht
een ander juridisch geschoold persoon kan daar meer
duidelijkheid over verschaffen.

Citaat:

Ik ben wel benieuwd naar hoe een advocaat het zou verwoorden, maar ik denk dat het weinig van mijn uitleg zal verschillen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Laten we dan toch maar even het antwoord van een advocaat afwachten <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Citaat:

Dit is gewoon een stukje FUD van @home, je mag met die kaart na aankoop doen wat je wilt.
Wettelijk bereiken ze er niets mee.

FUD = Angst, Onzekerheid, en Twijfel.
Wederom ben ik benieuwd of juristen dit ook FUD vinden
of dat er toch een wettelijke basis aan ten grondslag ligt.

Citaat:

Illegale site!

De volledige tekst is:

"http://www./##Reclame of links naar illegale bestanden of sites, niet toegestaan!
##/?action=beginners&id=7"

De mogelijkheid dat het om reclame gaat wordt door jou niet vermeld.
Zover ik kan nagaan staat er niets illegaals op die site.
Wel staan er o.a. links naar een Satdesign-bureau alsmede
naar een prijsvergelijkingssite voor satellietgerelateerde artikelen.
Ik ga er dan ook vooralsnog van uit dat het betrekking heeft op reclame.

Citaat:

Citaat:

Wat je in de winkel koopt is dus een feite een gebruiksrecht.

Als dat zo zou zijn had de winkel mij niet direct de smartcard moeten overhandigen zonder extra info.

Tja, ze willen je liever iets verkopen dan allerlei extra info verstrekken
die overigens waarschijnlijk niet begrepen wordt door het gros van de klanten.
Daarmee praat ik het niet goed, maar het gebeurt nu eenmaal.

Citaat:

Dat de kaart niet je eigendom is is wat de providers en encryptieontwikkelaars je graag willen laten geloven. Juridisch is het niet mogelijk dat je de kaart kan kopen worden zonder informatie over bruikleen te krijgen die vervolgens niet je eigendom zou worden <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Het slotwoord of het juridisch wel of niet mogelijk is zal bij dit kennelijke verschil
van inzicht, waarbij het om een ingewikkelde zaak gaat,
dan wel van de juristen moeten komen.
Ik ben in ieder geval benieuwd naar hun reactie <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Citaat:

Je kunt wel fijn verder discussieren, maar in het voorwaarden van canaldigitaal staat niet dat de kaart NIET mijn eigendom is en dus is het WEL mijn eigendom.

Ron

@Toxic[Q],

Kennelijk verschillen wij van mening <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz