Wanneer HDTV bij CD?

[Mister HaCk]

volgens lyngsat en kingosat is er op de hd kanalen 23.5 oost ook mediaguard2 aktief en ook de al lang bekende irdeto2

Misschien voorbode voor HDTV pakket of wie weet er meer van?

[Gast]

Citaat:

De meeste zullen wachten tot de grote doorbraak dat ze het 8 uur journaal ook kunnen zien in HD. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Philip Freriks in HD, nou nee... dank je <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Philip Freriks in HD, nou nee... dank je <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" />

Tegen de tijd dat er HDTV is dan is Philip allang met pensioen misschien zit Sacha de Boer dan wel in de vut. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[Gast]

Er is geen noemenswaardige markt voor HD in Nederland.

 

Het heeft vele jaren geduurd om de mensen aan een breedbeeld tv te krijgen en nu moeten die dingen in veel te korte tijd vervangen gaan worden door platte lcd schermen.

De Nederlander wacht tot de nog vrij nieuwe breedbeeld aan vervanging toe is en gaat pas dan een luxe lcd scherm aanschaffen.

 

Nog een jaartje of 5 wachten en dan pas komt er een grotere vraag naar HD content, en dan ook alleen als HD de eerste tijd voor een minimale prijs aangeboden gaat worden.

De meeste mensen vinden de overstap van analoog naar digitaal al te duur en te eng.

 

Wij Ollanders willen graag meedoen, maar dan moet het niet te veel kosten. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Littlesat]

Plus als eerst de analoge kanaaltjes op de kabel worden uitgezet om plaats te maken voor HDTV.... voor goede HDTV kwaliteit kunnen per "kabel transponder" ook maar 2 (en maximaal 3) HDTV kanalen...

[W3ird_N3rd]

Welnee, 4 past ook prima.

[Littlesat]

Met 4 heb je toch echt "mini" HD. Je haalt zo'n 38 kbit/sec netto op een kabelkanaaltje. Voor een fatsoendelijk HD-kanaal hen je toch zo'n 17 kbit/sec (ongeveer de sat standaard) nodig... dus 2 kanaaltjes is al 34 kbit/sec(!)

 

kijk maar eens voor het bewijs in deze lijst: http://www.digitalekabeltelevisie.nl/techniek/tvhome.shtml

 

Je ziet maar maximaal 2 HD zendertjes per kabel transponder of eentje maar dan met SD kanalen en box-upgrade software erbij... Dus dat gaat vlot zo(!)

 

Op de schotel haal je met de gelijke kwaliteit ook maar 2 HDTV kanalen met DVBb-S/MPEG-4, 3 HDTV kanalen met DVB-S2/MPEG-4 op een 27 MHz transponder en 4 HDTV kanalen met DVB-S2/MPEG-4 op een 36 MHz transponder...

 

De kabel zit dus snel vol.. zeker t.o.v. de satelliet.

[W3ird_N3rd]

Met kilobit bedoel je vast megabit.

 

38mbit/4=9,5mbit. Dat is zeker met VBR gewoon genoeg als gemiddelde.

 

17mbit is gewoon luxe. BBC HD is 20mbit en dat is compleet achterlijk. BBC HD is ook de test bij uitstek om je software h.264 decoder op je computer te laten zweten en je CPU te smelten. Commerciële zenders zullen dichter bij de 10mbit gaan zitten, en dan passen er al snel 4 kanalen op een frequentie. Zie ook http://linowsat.com/0192/bitrate/1119.html

[Apple740]

Citaat:

17mbit is gewoon luxe. BBC HD is 20mbit en dat is compleet achterlijk.

Ik weet niet wat jij onder "achterlijk" verstaat maar voor bijv. een voetbalwedstrijd is 17Mbit helemaal geen luxe (als je tenminste echt mooi beeld wilt).
Bijv. ProsiebenHD die jij laat zien op de Linowsat grafiek is inderdaad een stuk lager in bitrate dan BBC-HD, maar dat is goed te zien. De UEFA cup finale op ProsiebenHD was ronduit bagger wat betreft beeldkwaliteit.

Nu is voetbal wel veeleisend, maar om ronduit te zeggen "10Mbit en verder basta" is imo onjuist. Niet alleen de BBC maar ook kwaliteitszenders als DiscoveryHD en de diverse kanalen van SkyHD zijn allemaal +15Mbit/s. Dit is
echt niet omdat ze het zo leuk vinden om nodeloos bandbreedte te vullen maar omdat ze kwaliteit willen.

[W3ird_N3rd]

Ja, en dat is dus in landen die een grote markt voor satelliettelevisie hebben en daar betaal je daar dus ook gewoon stevig voor. Dan kan CDS wel een HD pakket met 3 en een halve zenders voor €35/maand introduceren maar dan staat heel sat4all ook op zijn kop.

 

Dat de beeldkwaliteit bij zulke hoge bitrates prachtig is ben ik wel met je eens, maar denken dat CDS zulke bandbreedtes kan gaan handhaven is gewoon achterlijk. Dat kan niet, want dan gaat iedereen zaniken over de prijs. Het is dus qua beeld wel leuk en aardig maar financieel is het achterlijk. Als CDS 4 zenders op één transponder zet mogen we blij zijn, maar ik verwacht dat het er 5 worden.

 

Ik heb hier wel een opname van ProSieben, 2 minuten van een concert van Madonna aan 9mbit/s. Het is niet zo perfect als BBC HD maar dit is imho ook al prachtig.

 

Oh en voetbal kijk ik nooit. Sport moet je doen, niet kijken. Niet dat ik aan sport doe, daar ben ik te lui voor <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

[Littlesat]

Sorry dat ik het ff over kbit heb... @W3ird_N3rd... 9.5Mbit/sec is echt wel te weinig voor HDTV... met deze bitrate gaan ge gegarandeerd weer klagen over blokjes en artifacten(!) Je ziet ook op de kabel wordt 17 Mbit/sec+ gebruikt

 

SKY-UK gebruikt het volgende:

[symbol rate X 3 voor DVB-S2 X 3/4 voor FEC X 188/204 hamming]

29500 X 3 X 3/4 * 188/204 = 61149 dit delen door 4 HDTV zenders wordt 15000+ Kbit/sec (het geluid e.d. moet er dan ook nog van af(!) (soms stoppen ze er zo ook 2 HDTV kanalen op... dan hebben ze 30+)

 

Zo haalt CDS ook 4 HDTV kanalen 15+ Mbit/sec op een transponder...

[W3ird_N3rd]

..als die symbolrates ook voor CDS haalbaar zijn. "Trekt" iedere satelliet zo'n symbolrate? Maar als er 15mbit beschikbaar is met 4 zenders, dan stopt Canal Digitaal er gewoon nog eentje (of twee) bij. Geloof me nou maar.. CDS en Sky kan je niet vergelijken wat dat betreft.

 

HDTV gaat de eerste jaren sowieso een verliespost worden, denk je nou echt dat ze er dan ook nog flink wat transponders voor gaan huren? <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Het zou wel leuk en aardig zijn hoor, maar het gaat gewoon niet gebeuren. Voor betere kwaliteit SD zou je ook 5mbit+ moeten gebruiken, dat doen ze ook niet.

 

En 9,5mbit is gewoon niet te weinig. Voor voetbal misschien, maar die 2 minuten concert die ik hier heb zien er gewoon prima uit. Geen blokjes. En da's inclusief audio.

 

Als je 15mbit+ van CDS verwacht zou ik vast het formulier opsturen om de kabelaansluiting weer te laten activeren. Sterker nog. Ik betwijfel dat HDTV via CDS levensvatbaar (lees: winstgevend op redelijke termijn) is. Ik zou er niet van staan te kijken als de HDTV zenders na 1 of 2 jaar weer verdwijnen en pas over een jaar of 10 terugkomen.

[Littlesat]

Nou.... Sky is voor 90% van hun pakket kwa kwaliteit nog slechter dan CDS(!) Ze drukken rustig meer dan 10 zendertjes op een transponder en dan ook nog met 2/3 BER(!) en resoluties van 544x576... En de Engelse hoor je niet klagen(!)

 

De kabel haalt ook maar maximaal 18+ met twee zenders op een kabel transponder...

6800 x 6 x 188/204 = 37600 met 2 zenders 18+(!)

 

Ik verwacht dat HDTV via de Astra 23.5 oost best wel een success kan worden. Zeker als ze zenders zoals HD-Discovery etc. gaan delen met D+ en Canal+ France....

 

En neem aan dat die 9.5 Mbit weinig is... zeker op een true-HD TV... maar nog altijd beter as SD-TV ;-)

[Gast]

Laat CD eerst eens wat met die 23 oost gaan doen, wat ze al maanden geleden beloofd hebben en kijk dan eens of er ook ruimte is voor en behoefte is aan HD.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

En neem aan dat die 9.5 Mbit weinig is... zeker op een true-HD TV...

True-HD, een term die vrijwel alleen mensen die er geen verstand van hebben gebruiken. Net als Full-HD. Allemaal bullshit. Je bedoelt 1080i (of sommigen bedoelen 1080p, dat is het vervelende met die vage termen, niemand weet wat ze betekenen), terwijl 1080i niet "beter" of "slechter" dan 720p is. Het is iets anders, het is voor een ander doel.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dolby_TrueHD
"Dolby TrueHD, from Dolby Laboratories, is an advanced lossless multi-channel audio codec, intended primarily for high-end home-entertainment equipment, such as Blu-ray Disc and HD DVD."

Dat wil jij niet op de satelliet hebben.

En geloof jij mij maar dat 9mbit véél is voor Canal Digitaal.