kleine windmolen plaatsen in de woon wijk

[Gast]

Milieuvriendlijk? Die grote scherpe wieken? Vraag maar aan de lokale vogelpopulatie hoe vriendelijk die ondingen zijn, denk niet dat ze erg blij worden van die molens

 

Daarnaast vraag ik me af of die windmolens niet een merkbaar effect op het klimaat hebben. Alle windenergie die wordt omgezet in electrische energie is wel mooi weg uit de wind, er is dus absoluut een verzwakking van de wind. Genoeg van die krengen bij elkaar zal dus zeker een effect hebben, hoe groot dat effect is, geen idee.

 

Zonnepanelen daarintegen zetten warmte om in electrische energie, dus die zouden juist het broeikaseffect moeten tegengaan, doordat de opgenomen warmte de grond niet bereikt maar wordt omgezet in electriciteit <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

Dus.. weg met die molens en plak je dak vol met zonnepanelen :-)

 

(Overigens is dit stuk geschreven zonder enige hinder van natuurkundige kennis, dus als er geen kont van klopt, schiet me dan aub niet dood) ;p

[Amager95]

Citaat:

Milieuvriendlijk? Die grote scherpe wieken? Vraag maar aan de lokale vogelpopulatie hoe vriendelijk die ondingen zijn, denk niet dat ze erg blij worden van die molens

Daarnaast vraag ik me af of die windmolens niet een merkbaar effect op het klimaat hebben. Alle windenergie die wordt omgezet in electrische energie is wel mooi weg uit de wind, er is dus absoluut een verzwakking van de wind. Genoeg van die krengen bij elkaar zal dus zeker een effect hebben, hoe groot dat effect is, geen idee.

Zonnepanelen daarintegen zetten warmte om in electrische energie, dus die zouden juist het broeikaseffect moeten tegengaan, doordat de opgenomen warmte de grond niet bereikt maar wordt omgezet in electriciteit <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Dus.. weg met die molens en plak je dak vol met zonnepanelen :-)

(Overigens is dit stuk geschreven zonder enige hinder van natuurkundige kennis, dus als er geen kont van klopt, schiet me dan aub niet dood) ;p

Ja ik denk dat het ook groot gevaar is voor vogels.

Ik vraag mij ook serieus af waarom windmolens steeds massaal geplaatst worden in het landschappelijk gebied.
Als je dan daar in bent, zie je het aan alle kanten maar draaien.

Ik denk dat er nog veel meer geinvesteerd moet worden naar hergebruik en gebruik van de energie die vrij komt bij het inbeweging zijn van het voertuig.
De moderne fiets heeft nu al de fietsverlichting die vrijkomt door de naaf. Een trein, een auto, het beweegt. Beweging levert energie op, pak deze energie en gebruik deze.
Het zal niet voldoende zijn, maar wel een belangrijke bijdrage.
Een trein kan volgens mij ook rijden met zonnepanelen, en dan opvang van de energie (wrijving van de wielen).
Dan zal de NS daarna niet meer de grootste afnemer zijn van Eneco, Essent of de Nuon.

[Con]

Het probleem bij zonnepanelen is dat ze erg duur

zijn in aanschaf en rendement.

 

Voor 50 Watt ben je al meer dan € 300,00 kwijt.

Nu zijn er 2 ontwikkelingen op dat gebied.

Er zijn , nog niet zolang geleden nieuwe

grondstoffen en technieken ontdekt die de panelen

niet alleen flink goedkoper moeten maken maar

waarbij het rendement ook nog eens flink toeneemt.

 

Dus er is hoop. Maar zoals het er nu voorstaat kun

je met zonnepanelen geen trein aandrijven. Je hebt

daarbij een enorm vermogen nodig die een panelen

nimmer kunnen leveren.

Daarnaast moet je een flinke opslag hebben om de

energie op te slaan wanneer er te weinig licht is

om de panelen te laten renderen.

 

Misschien moet je windenergie zien als een tussenoplossing.

Beter dan de smerige kolen-, olie- of kerncentrales met

al hun diverse uitstoten.

 

Ook zouden ze treinen weer op diesel moeten laten rijden.

Ze gaan eerst elektra opwekken in een centrale waar het

rendement om te janken is, vervolgens moet het door heel

Nederland getransporteerd worden met alle mogelijke

verliezen van dien, dan peperdure, niet om aan te ziene

honderden kilometers smerige bovenleidingen die een

vermogen kosten alvorens het aan de trein te voeren.

 

Je kunt bijna op je klompen nagaan dat het je reinste

kolder is.

Tegenwoordig zijn dieselmotoren zo schoon dat de kosten

van treinen op elektra niet meer is dan scheppen van

werkgelegenheid.

 

Althans dat is mijn "bescheiden" mening.

 

HG CC

[Gast]

electro motoren zijn stukken goedkoper en hebben minder onderhoud nodig,dat vergeet je me te nemen in je clausule

[Gast]

Zo goedkoop is een treinmotor niet denk ik, maar gelukkig betaalt de NS niet wat wij per Kw betalen ...

 

Het probleem, wat Con al aangeeft, is het enorme verlies van energie bij het omzetten van brandstof in stroom en vervolgens het transport daarvan. Zo denken 'wij' in Den Haag dat trams van die schone apparaten zijn, en vergeten dan voor het gemak die kolencentrale op de Maasvlakte die al die megawatts in een multi-ton stalen gevaarte met 5 man erin (buiten de spits) staat te pompen...

Bovendien: hebben jullie enig idee hoeveel energie (en milieuvervuiling) er gaat zitten in de fabricage van die enorme windmolens? Die dingen moeten 100 jaar draaien om hun eigen gekostte energie terug te verdienen (ok, overdreven). Bovendien gebruikt Nederland zoveel stroom dat we er nooit genoeg kwijt kunnen, of wil je op elke hoek van de straat zo'n enorm ding? Dus kappen met die onzin.

Beter is ten eerste natuurlijk minder stroom / energie gebruiken, en ten tweede stroom veel lokaler opwekken, bv thuis, dat geeft een veeeel hoger rendement. Dat zou nu al goed kunnen met bv gasturbines (Vialle had al een prototype gasgenerator voor in de keuken, leuk te combineren met je CV), maar dat is 'te simpel' denk ik oftewel: geen controle genoeg voor hh regeerders, te eng).

 

Maar om op het topic terug te komen: kijk eens naar vertikale molens (van die kurketrekker dingen), die zijn redelijk simpel qua montage en onderhoud en maken niet zoveel herrie. [color:"blue"]Wat wel belangrijk is: kun je het aan het energiebedrijf 'leveren' (gewoon in het stopcontact steken) of moet je de stroom zelf gaan opslaan? Want dat is een duur grapje![/color]

En gewoon even informeren bij het stadhuis of zo of dat zomaar mag.

[Gast]

Het is dan ook niet de bedoeling alle elektrische energie op te laten wekken d.m.v. windturbines.Waar het hier ook om gaat is om aan de kyoto afspraken te kunnen voldoen en dan zijn turbines momenteel een snelle oplossing.Op termijn zullen er ook wel steeds meer andere alternatieve energiebronnen in deze behoefte moeten gaan voorzien.

[Amager95]

Citaat:

Je kunt bijna op je klompen nagaan dat het je reinste
kolder is.


HG CC

Het gaat er niet wat er nu op de markt is en bekend is aan technologie. Het gaat om het ontwikkelen en investeren naar nieuwe technologiën.
Dat met de fiets, energie opwekken uit de naaf, is ook pas sinds een paar jaar op de markt.
Het zoeken naar alternatieven is niet iets wat uit één soort bestaat, maar uit diverse soorten.

Het is niet verstandig om te zeggen dat het per definitie kolder is. Misschien ben je bekend met de polaroidcamera. Deze fototoestel is ontwikkeld door meneer Edwin Land. Hij is op het idee gekomen om deze camera te ontwikkelen, nadat zijn zoontje tegen hem had gezegd, waarom het zolang duurt voordat hij kan kijken naar de opnames.
Dit heeft hij opgepikt en is aan de ontwikkeling van de polaroidcamera begonnen. Het is er dus gekomen. Menig persoon zou daarvoor hebben gezegd dat het onmogelijk was om een dergelijke camera te ontwikkelen. Het is dus toch gelukt. Met het digitale tijdperk is het zelfs heel gewoon dat je meteen naar je foto-opname kunt kijken.

En ja de windmolens ik blijf het gewoon geen oplossing vinden en door de voorstanders wordt er te positief over gesproken.
A ze draaien minder vaak door te sterke wind, het resultaat is dus lager;
B ze veroorzaken geluidsoverlast;
C ze veroorzaken landschapsvervuiling (uitzicht);
D ze zijn gevaarlijk en dus dodelijk voor vogels.

Ik raad je aan om eens onder een grote draaiende windmolen te gaan staan. Dan begrijp je de ernst van de geluidsoverlast.

[Con]

Je reinste kolder sloeg slechts op de energievernietiging

van treinen elektrisch aan te drijven, met het hele relaas

erom heen.

 

Zoals ik al had aangegeven zijn windmolens wellicht slechts

een "goede" tussenoplossing, in ieder geval beter dan al die

vervuilende ,slecht renderende" centrales.

 

Zonne-energie zie ik als toekomst hoewel daar nog heel veel

jaren overheen zullen gaan eer het enerzijds rendabel is en

anderzijds energie-dekkend is.

 

So far So good.

 

Maar in je achtertuin een kleine windmolen is op zich niet slecht

zolang je omgeving geen bezwaar maakt op het geluid. Uiteraard

zit je dan nog met de vogels.

 

Maar, kort door de bocht, zullen vogel eerder het leven laten

met al het verkeer als met de "opruk" van de molens, zeker bij

nat weer, dan sneuvelen meer vogels in het verkeer dan bij droog

weer. En dat kun je van windmolens weer niet zeggen.

 

HG CC

[gerrit B]

Ik snap niet wat dat is met die vogels.

 

Zijn die beesten dan soms stekeblind of zo?

 

Zelf praten jullie over horizonvervuiling ed. dus die dingen zijn al van kilometers afstand te zien.

Volgens mij moet je dan wel een erg domme gans zijn om er dan alsnog tegen aan te vliegen.

 

suc6

 

gerrit B

[Con]

Vogels hebben ogen aan de zijkant, wij aan de voorkant!!

(zie mijn lieve Isabel links bijvoorbeeld)

Als vogels op de grond staan zie je altijd hun koppie

flink draaien. En als ze iets in de lucht willen zien met

hun oog (één dus) richten ze naar waar het geluid vandaan

komt.

 

Dus als een vogel vooruit vliegt ziet hij recht voor

zich nauwelijk iets tot niets.

 

Nee dus, vogels zijn niet stekeblind of dom, maar kijken anders.

 

HG CC

[Con]

Citaat:

In Denemarken moeten juist door de vele wind in de zee de wieken van de windmolens
worden vastgezet, anders dreigen ze door de sterke windkracht er af te schieten.

Ik denk dat dat bij de nieuwe generatie windmolens anders is.
In Culemborg zijn vorig jaar 3 molens neergezet met een ashoogte
van 80 meter en een wiekdiameter van ook 80 meter.
Los van het grote aantal storingen, zeker in de warme dagen, draaien
de molens naar mijn mening continue. Reden hiervan is dat de wieken
gedraaid kunnen worden zodat er bij storm de wind niet meer in staat
is om de wieken te "over" stuwen.

Ik rij daar bijna iedere dag langs en ben bijna 100% van mening dat
ze bij storm niet zijn stilgelegd. Oké, aan land geen windkracht
zoals op zee misschien maar we hebben wel al windstoten gehad van
130 km/uur. En da's niet niks voor zo'n wiekie.

HG CC

[Antenne Jantje]

Heel veel tegens en voors,

 

Maar nu wat anders over die wieken en molens,, en de "landschaps vervuiling" vogels vliegen zich dood ect...

 

Ehhh vroeger hadden we weet ik hoeveel molens staan in ons land voor gemalen en koren molens ect... als die wieken echt moordenaars waren en vogels echt dat niet zien (merken/aanvoellen door het geluid en luchtdruk verschillen) hadden we nu echt geen vogels meer gehad lijkt me...

 

Kwa rendament en stabaliteit op het netwerk zijn deze molens niet echt een oplossing maar zeker wel rendabel kwa alternatief SAMEN met andere oplossingen,,, ook het storm stand gebeuren is idd door stelbare wieken verminderd dus de opbrengst hoger.

 

De treinen.? hmm idee om een dynamo as als AS van het onderstel te maken geeft geen exstra wrijving van betekenis (kost ernergie) maar wel een grote opbrengst voor ge/verbruik in de trein zelf aan spanning voor verlichting en onze laptops in de toekomst.. kwestie van creatief denken, denk ik dan..

 

"Bovendien: hebben jullie enig idee hoeveel energie (en milieuvervuiling) er gaat zitten in de fabricage van die enorme windmolens? Die dingen moeten 100 jaar draaien om hun eigen gekostte energie terug te verdienen (ok, overdreven). "

 

het is niet de fabricage maar de belasting van het milieu, een wind molen is staal en koper zeg maar,, een zonnepaneel een hoop chemie,, wat juist schadelijker is,, tis niet alleen de fabricage van een product maar ook de afbraak in de natuur,, ijzer roest weg en is een natuur product eigenlijk net als olie.. En over kernenergie zeggenw e van nee dat is vervuilend voor zoveel jaar,, maar die zooi in panelen dan aan chemie verbindingen breekt dat dan wel af? in ogenschouw genomen tov de levensduur,,, dan zijn molens zo gek nog niet...

 

Niet dat ik een voorstander ben of zo.. maar men moet veel en veel verder kijken dan wat vogels en geluid....

[Pionewbie]

Citaat:

Ik denk dat er nog veel meer geinvesteerd moet worden naar hergebruik en gebruik van de energie die vrij komt bij het inbeweging zijn van het voertuig.
De moderne fiets heeft nu al de fietsverlichting die vrijkomt door de naaf. Een trein, een auto, het beweegt. Beweging levert energie op, pak deze energie en gebruik deze.

Citaat:

De treinen.? hmm idee om een dynamo as als AS van het onderstel te maken geeft geen exstra wrijving van betekenis (kost ernergie) maar wel een grote opbrengst voor ge/verbruik in de trein zelf aan spanning voor verlichting en onze laptops in de toekomst.. kwestie van creatief denken, denk ik dan..

Als ik dit soort opmerkingen lees, vraag ik mij altijd af hoe goed men bij de natuurkunde les eigenlijk heeft opgelet.
Alle ernergie die je van die fietsnaaf en treinas afhaalt moet er in gestopt worden. Bij de fiets doe je dat door te trappen en bij de trein wordt het geleverd door de motoren van de trein.
Omdat een dynamo altijd met verlies werkt (rendement is altijd lager als 100 %), moet je bv om 80 watt uit de dynamo te krijgen er 100 watt in stoppen. Die 100 watt moet door de treinmotor geleverd worden. Je gaat dus extra verlies creëren ipv gratis energie.

Het een en ander veranderd als je stroom opwekking gebruikt tijdens het remmen. Je gebruikt hem dan puur als rem en in plaats van ongewenste warmte (remschijf/remblok) krijg je dan electriciteit.
Dit principe wordt bv gebruikt in electrische auto's.

Lees maar eens het een en ander over <a href="" target="_blank">http://nl.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_mobile]perpetuum mobile</a> (met name het stuk geschiedenis) en er wordt hopenlijk het een en ander duidelijk.

[Antenne Jantje]

Ik heb heel goed opgelet, daar hoef je niet bang voor te zijn, maar natuurkunde verklaard ook niet alles he...

 

Als je energie van een draaiende as wil halen en je maakt er een koppel tussen, JA dan wel heb je verlies. Ik had het over een as die al rondjes draait en daar iets mee te doen.

 

ik plak een magneetje op de as en een sensor op de bodem,, dan lees ik af hoe snel de trein voort raast, toch.? kost dat magneetje energie van betekenis, tov van het totaal gewicht van de trein en inhoud.? dacht ut niet.. denk die magneet nu even door naar een ander iets toe (ik noemde het dynamo) en daar energie mee op te wekken zoals ik reeds vernoemde. Lijkt me dat er mogelijkheden moeten bestaan en die energie is gewone winst, die anders uit het trein energie net gehaald had moeten worden..

 

Rem energie is leuk maar kan je niet echt veel mee richting verbruikers. Blijven zoeken en dingen proberen geven oplossingen aan waar we uiteindelijk wat mee kunnen.. niet alles is met theorie te berekenen.. dat is het mooie van wetenschap en techniek.

 

(oftopic)

Hoe kan het dat ik (bv) 650 m3 gas bespaar tov vorig jaar, en de cv 2 graden hoger heb staan dan voorheen het gebruik was hier in deze woning, en alle ruimten verwarm terwijl het voorheen niet gebeurende.? zachte winter is hierin al rekening mee gehouden... (dagelijkse berekingen en verbruiks opnamen) en de ketel is een gewone oude cv ketel met niks geen gedoe van redament/besparing en bla bla..

Denken, kijken, doen en proberen hebben dingen opgeleverd aan besparing van energie,, en nu komt er een nieuwe ketel in en zal je zien gaan we meer verbruiken,, weet ik wel zeker,, maar goed dat is dan ook een hoogrendement ketel he.. En daar gaan we dan wel weer op rekenen en kijken hoe dat gaat,,,

 

Denken door doen.. kan je veel van leren en veel in ontdekken.. en dat geld ook met het opwekken van energie en besparingen hierin..

[opzolder]

Pionewbie heeft gelijk. En als je hem in het ongelijk weet te stellen, moet je als de donder patent aan gaan vragen en voorspel ik je een gouden toekomst.