Storingen RTL4/RTL5/RTL7 ?

[Codx]

Citaat:

@Codx,

Weet je dat wel zeker?

Dat je met name bij feeds een grotere schotel voor ontvangst nodig hebt
lijkt mij andere oorzaken te hebben:
1) Er wordt (soms) gewerkt met een gerichte beam naar de ontvanger toe.
2) Een zwakker uitzendsignaal is mogelijk goedkoper dan een sterk uitzendsignaal.
3) De ontvanger heeft veelal de beschikking over (heel) grote schotels.
Een zwak signaal is daarbij niet zo bezwaarlijk.
Als bijkomend voordeel is het moeilijker door andere
"gewone mensen met gewone ontvangstinstallaties" te ontvangen
die men liever niet via een feed de beelden van bijvoorbeeld
een sportwedstrijd laat ontvangen.

1. Een footprint is een gerichte beam. Meestal kunnen ze die niet aanpassen en dat zullen ook niet snel doen voor een feed. Kijk zelf is naar footprints op lyngsat.
2. Je betaald per slot (bandbreedte) zwak of sterk signaal maakt weinig uit dan.
3. Wat dacht je van encryptie? Bovendien er zijn genoeg consumenten met grote schotels.

Sattaz, hoe verzin je dit... (?)

[kapoentje]

Er kunnen veel feeds op 1 transponder zitten.

De sterkte van die tranponder variëerd niet.

Feeds kunnen vanuit verschillende plekken worden opgestraald.

Kijk naar de DR transponder op 33 East.

http://www.lyngsat.com/eb3.html

Alle hebben een veschillende signaal sterkte, en er zit een Franse tussen al die Turkse.

 

Maar laten we maar even wachten op Sevtic, die sattellietboer moet er wel meer van weten.

[Gast]

Citaat:

1. Een footprint is een gerichte beam. Meestal kunnen ze die niet aanpassen en dat zullen ook niet snel doen voor een feed.

Ik schreef soms (en niet altijd).
Turksat 42 Oost heeft 3 beams waar eventueel uit gekozen kan worden: Oost, West en S1.
Zie maar bij de Turksatsite of Lyngsat (of vergelijkbare sites).

Citaat:

2. Je betaald per slot (bandbreedte) zwak of sterk signaal maakt weinig uit dan.

Of naast de bandbreedte de sterkte van het signaal er
helemaal niet toe doet weet ik niet (zeker).
Daar zal svetik ongetwijfeld meer over kunnen vertellen.

Citaat:

3. Wat dacht je van encryptie? Bovendien er zijn genoeg consumenten met grote schotels.

Dat met die encryptie is mij uiteraard bekend.
Aan encryptie zullen ongetwijfeld bezwaren zoals bijvoorbeeld hogere kosten verbonden zijn.
Als het met encryptie zo eenvoudig gesteld zou zijn
dan had men in het verleden bijvoorbeeld de voetbalfeeds
van de Eredivisie niet 1 jaar (of was het zelfs langer?) ongecodeerd uitgezonden.
Die voetbalfeeds waren destijds vaak (vooral bij goede weersomstandigheden)
te ontvangen met relatief kleine schotels van zo'n 80 cm.

Voor sommige feeds zijn inderdaad grotere schotels nodig.
En grotere schotel is dan zoiets vanaf ca.120 cm.
Dat er genoeg mensen zo'n grotere schotel van 120 cm. hebben
weet ik niet zeker, het hangt er volgens mij vanaf wat
je onder "genoeg" verstaat.
Bedoel je daar 25%, 10%, 5%, 1% of iets anders mee?
Er zullen ongetwijfeld (vooral op dit board <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> ) wel een redelijk aantal mensen
beschikken over een schotel van 120 cm. of groter.
Maar over het geheel genomen zal dit ( zo schat ik)
toch een heel beperkte groep zijn.
Wellicht net iets minder dan 1%?!
Bovendien moet die beperkte groep mensen op de juiste tijd
de juiste satelliet, frequentie en symbolrate weten
of met allerlei apparatuur zien te achterhalen
wat het aantal eventuele "meekijkers" nog verder reduceert.
Misschien is er iemand die zeker weet hoe groot het aandeel
aan grote schotels is.
Dan hoor ik daar graag meer van.

Citaat:

Sattaz, hoe verzin je dit... (?)

@Codx,

Het woord "verzin" wekt de indruk dat ik me niet op feiten baseer.
Uit bovenstaande toelichting mijnerzijds moge het tegendeel blijken.
Bovendien heb ik geschreven dat de noodzaak van grotere schotels
volgens mij een andere oorzaak lijkt te hebben.
Dat wil zeggen dat ik open sta voor andere verklaringen
dan welke ik in eerste instantie gegeven heb.
De toelichting die jij geeft staat mijns inziens niet op gespannen voet
met de 3 punten die ik in mijn vorige posting naar voren heb gebracht.

Citaat:

Citaat:

Maar wat je zwak ophoog stuurt komt ook zwak naar beneden. Denk aan feeds. Die hebben vaak geen grote uplink (flyaways) Vaak heb je al een grotere schotel nodig om die te ontvangen.

@Codx,

Weet je dat wel zeker?

@Codx,

Op mijn vraag (let wel: geen bewering!) of het echt zo is
dat een zwakke uplink resulteert in een zwakke downlink
heb ik nog geen echte toelichting (met argumentatie) gezien.

Het kan zijn dat je gelijk hebt maar het lijkt mij onwaarschijnlijk.
Om het verhaal niet al te technisch te maken zou ik gemakshalve
de vergelijking willen maken met de satellietontvanger thuis.
Deze brengt verschillende sterktes van zwakke alsook
sterke satellietsignalen naar het niveau dat het verder verwerkt kan worden.
Verder verwerkt om geschikt te zijn voor televisie, radio, computer enzovoort.
In de satelliet op 36.000 kilometer hoogte zit een aangepaste
versie van de satellietontvanger die wij thuis gebruiken.
Is het aangeleverde signaal goed van kwaliteit, sterk of zwak,
dan kan heruitzending plaatsvinden waarbij de maximumsterkte
bepaald wordt door het zendvermogen van de transponder (bijvoorbeeld maximaal 100 Watt).

Nogmaals, ik hoop dat svetik ons (met zijn jarenlange ervaring)
meer kan vertellen over de in en outs van het uplinkgebeuren <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Penthe]

Citaat:

Nogmaals, ik hoop dat svetik ons (met zijn jarenlange ervaring)

meer kan vertellen over de in en outs van het uplinkgebeuren

 

En daar wacht ik ook geduldig op.

[wammeswaggel]

@Codx,

 

Als de sterkte(vermogen) van een transponder wordt bepaald door

de uplink, waarom wordt er dan een EIRP-waarde opgegeven?

Ik zou me kunnen voorstellen dat bij moderne satellieten het

vermogen van een transponder kan worden geregeld(brandstofbesparing),

maar bij de oudere kan dat volgens mij niet.

Zoals Sattaz hierboven al ongeveer aangaf, werkt een transponder

hetzelfde als een aardse repeater: zwak signaal in, sterk signaal uit.

[jeevanhoof]

hoi,

 

als ik dit allemaal lees, kan ik maar één ding besluiten.

 

De problemen komen enkel voor in Spanje, Italie en frankrijk.

 

Zou het niet aan de daar gebruikte lnb's/ontvangers kunnen liggen.

 

Ditzelfde probleem deed zich 10 jaar terug hier in Nederland en België ook voor.

Zeker met de toen erg populaire Nokia 9500.

 

Overdag had ik ook vaak problemen, s'avonds ging het meestal goed met de nederlandse zenders.

 

Ik heb toen een hoogdoorlaat filter tussen de coax geplaatst en alle problemen waren verdwenen.

 

Trouwens bij mijn weten zitten de zenders van de downlink in de satelliet. Als je een zwak signaal naar de satelliet stuurt, blijft het uitgezonden signaal even sterk.

[Penthe]

Citaat:

Trouwens bij mijn weten zitten de zenders van de downlink in de satelliet. Als je een zwak signaal naar de satelliet stuurt, blijft het uitgezonden signaal even sterk.

 

Precies maar als het inkomende signaal storing heeft is dat bij uitgaande zelfde, het main signaal dus je ontvangst sterkte op een transponder kan prima zijn maar als het inkomende signaal zeg uplink hinder ondervind zie je dit ook op de downlink en dat is echt niet land gebaseerd hoor ook in Nederland zitten veel rtl kijkers die er ook al jaren last van hebben maar aangezien rond die tijden meer belspellekes worden aangeboden zie je daar weinig van want in de avond werkt het immers wel goed.

[pippen2]

Als de uplink slecht is, zou IEDEREEN dat moeten zien. En dat is niet. Simpel. Dat mensen die jij kent er ook last van hebben, dat is dan heel gek (ik geloof je, maar je zult het probleem dan toch ergens anders moeten zoeken). Ik ken namelijk meer mensen waar het WEL goed is, dan NIET goed is. Dat mensen op die tijden niet kijken, is natuurlijk absolute onzin. Er kijkt altijd wel iemand. Ik heb regelmatig m'n tv tijdens het werk aan, maar nog nooit iets vreems waargenomen.

[jeevanhoof]

Hoi,

 

je hebt gelijk een signaal dat niet naar boven geraakt, of slecht, komt zeker niet beter naar beneden.

 

Maar het ontvangstsignaal gaat er zeker niet minder om worden.

 

Dat er continu problemen zouden zijn met de up-link kan ik toch moeilijk geloven.

Een systeem dat zoveel geld kost, moet behoorlijk werken.

Als de commerciealen niet reclameren, dan gaan die mensen van SES dat zeker doen.

 

Waarom zou een uplink in de nammiddag minder van kwaliteit zijn dan s'avonds?

 

Wel is het zo dat de transponder van deze zenders wat zwakker is.

De minste problemen met je installatie zie je het eerst bij deze zenders. En ik spreek hierbij uit ervaring.

 

Bij problemen met slechte of geoxideerde aansluitingen van de coax heb je als eerste problemen met de transponder van RTL4..

Terwijl de andere transponders zonder problemen ontvangen worden.

 

mvg

 

---------------------

[Penthe]

Ik zeg niet dat er continu problemen zijn. soms gaat het wekenlang goed hoor en aan sat ontvangst signaal ligt het niet gezien velen naast nederlandse kanalen ook sky hebben met een bed op het dak van 1.90 en je kunt niemand wijsmaken dat het probleem bij de ontvangers ligt want als je bijna 2 meter schotel op je dak hebt staan is canal digitaal kwa signaal 98% en dit dus ook op de rtl transponder, dus gooi ontvangst er als probleem maar direct uit, en dan kom je toch ook maar op 1 ding uit het signaal moet eerst omhoog om dan weer naar beneden gezonden te worden als het ontvangst signaal goed is en de upstream niet zie je storing, mocht de uplink van rtl op en top zijn staat deze op een verkeerde locatie omdat deze te veel hinder ondervind van de weersomstandigheden.

 

Na alle reacties is dat wat ik er uit kan opmaken want het is de enige die problemen geeft tov alles.

[tfh]

Citaat:

Ik zeg niet dat er continu problemen zijn. soms gaat het wekenlang goed hoor en aan sat ontvangst signaal ligt het niet gezien velen naast nederlandse kanalen ook sky hebben met een bed op het dak van 1.90 en je kunt niemand wijsmaken dat het probleem bij de ontvangers ligt want als je bijna 2 meter schotel op je dak hebt staan is canal digitaal kwa signaal 98% en dit dus ook op de rtl transponder, dus gooi ontvangst er als probleem maar direct uit, en dan kom je toch ook maar op 1 ding uit het signaal moet eerst omhoog om dan weer naar beneden gezonden te worden als het ontvangst signaal goed is en de upstream niet zie je storing, mocht de uplink van rtl op en top zijn staat deze op een verkeerde locatie omdat deze te veel hinder ondervind van de weersomstandigheden.

Na alle reacties is dat wat ik er uit kan opmaken want het is de enige die problemen geeft tov alles.

Maar maakt ook iedereen gebruik van een eigen abbo? Of zitten er niet te veel mensen gebruik te maken van 1 kaart op een cardserver? Want in een dergelijk geval kan dit ook optreden. Als het te druk is (te veel mensen vragen gegevens van zo'n kaartje op) vallen er wel eens requests uit of krijgen ze te laat hun antwoord. Het gevolg kan dan een happerend, stilstaand en daarna blokkend beeld zijn.
Maargoed, dat zal wel niet want ik neem aan dat iedereen daar zelf een eigen abbo kan betalen <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Penthe]

Nee het gaat hier echt om betaalde kaarten en los staande ontvangers nks sharing en daar begrijpen deze mensen zo wie zo helemaal geen bal van, het zijn gewoon legale CDS onvangers met een orgineel kaartje, enige is dat de schotel flink wat groter is met 2 lnb´s omdat je dan sky tv kan zien en de bbc en daar wordt dan ook weer een 2e ontvanger gebruikt.

[4headEd]

Ik zie hier ook wel eens een klein hikje op de RTL4, 5 en 7 zenders, maar niet op Discovery Channel, wat over de zelfde frequentie gaat. Dus het ligt niet aan de uplink.

 

En tegen dikke onweerswolken kan je niks doen. Er zal best wel meer vermogen aan de uplink kant worden gemaakt, maar dat is ook niet oneindig.

 

Een transponder van een satelliet is niet meer dan een doorgeefluik, wat je er in stopt komt er ook weer uit, alleen omgezet naar een lagere frequentie.

Op zo'n transponder zit wel een soort AGC regeling. Maar als de uplink zwakker binnen komt op de satelliet, door bv een onweerswolk, en dan onder de AGC regeling komt, word het uitgezonden signaal terug naar de aarde ook zwakker.

 

Ik krijg de frequentie van de RTL's best goed binnen hier op een 85cm schoteltje, +- SNR van 14,1db. Een paar dagen gelden tijdens de buien boven Luxemburg, zag ik de SNR terug lopen tot 11db. Wat nog ruim voldoende is voor een goed ontvangst.

[jeevanhoof]

hoi,

 

Citaat:

Ik zeg niet dat er continu problemen zijn. soms gaat het wekenlang goed hoor

 

dit had ik dus een tijd terug ook voor.

 

Plots viel het beeld weg van deze zenders, terwijl de rest wel goed beeld gaf.

Als ik de motor naar bv sirius draaide en daarna terug naar Astra, dan gaven de zenders terug beeld voor een aantal dagen/ weken.

 

Uiteindelijk bleek het een slechte verbinding tussen LNB en motor te zijn.

Een nieuw kabeltje ertussen en als draait alweer maanden zonder problemen

 

mvg

[CescoAiel]

Bericht verwijderd door CescoAiel