virtuele systemen (Windows) onder Linux

[verkerkbr]

Goede middag,

 

Er zijn diverse mogelijkheden om bijvoorbeeld Windows of andere OS te laten draaien als een virtuele engine (guest) onder Linux. Nu zijn hiervoor diverse mogelijkheden zoals virtualbox , Xen en VMware en mogelijk ook nog anderen.

 

Inmiddels virtualbox (zit in Mandriva) eens geprobeerd en dit werkt goed. En de vertraging door extra overhead lijkt minimaal.

 

Op zich is het een prima idee om allerlei besturingsstemen te laten draaien op een onderliggende structuur, zonder hiervoor allelei aanpassing te hoeven doen.

 

Het is mij echter nog niet duidelijk wat er aan te bevelen is. Zijn er gebruikers die hier meer ervaring mee hebben ? Hoe zit het met het kopieren tussen de diverse OS systemen ?

 

Hoor graag even wat de ervaringen zijn.

 

Groet,

 

 

Bram

[Lamko]

Ik heb onder MacOSX ervaring met parallels en daarop geinstalleerd windows fundamentals.

Uitleg fundamentals

Microsoft Windows Fundamentals for Legacy PCs (WinFLP) is a Windows-based operating system designed for enterprise customers with legacy PCs who are not in a position to purchase new hardware. WinFLP provides the same security and manageability as Microsoft Windows XP SP2 while providing a smooth migration path to the latest hardware and operating system

 

Als je dit draaien heb is het gewoon xp maar lekker licht na 2000 manier.

Je merkt er echt niks van, snelheid is goed en bestanden kopieren gaat over de netwerkinterfaces. En met ctrl pijltje draai je een kubusjes en zit je vanaf de ene in het andere os. opstarttijd 15 sec ofzo.

Dit is dus allemaal onder MacOSX x86 hacked maar de manier van virtuele systemen is nu bijna overal gelijk dus vergelijking gaat volgens mij wel aardig op.

[Psychosammie]

Ik gebruik veel VMWare. Bestanden uitwisselen kan via het netwerk. Maar waarom zou je veel machines tegelijk willen laten draaien?

 

Ik gebruik het voor testen.

[verkerkbr]

Goede middag P,

 

meerdere virtuele systemen op een machine of eventueel op een server lijkt mij reuze handig. Omdat er voor sommige dingen toch een ander besturing systeem nodig is. Ik gebruik primair Linux, hetgeen mij buitengewoon goed bevalt. Er is echter nog een toepassing waarvoor ik beslist Windows moet gebruiken. En dual-boot is hiervoor wat lastig.

 

Bovendien is het goed idee om besturingsystemen als een motor op eenzelfde onderlaag naar de hardware te laten draaien.

 

En als Windows dan een "blauwe lucht" vertoont, hoef je slechts het venster te sluiten en het probleem is opgelost.

 

En je kunt natuurlijk meerdere "motoren" in voorraad houden en opstarten wanneer nodig.

 

Groet,

 

 

Bram

[Gast]

Citaat:

Goede middag P,

meerdere virtuele systemen op een machine of eventueel op een server lijkt mij reuze handig. Omdat er voor sommige dingen toch een ander besturing systeem nodig is. Ik gebruik primair Linux, hetgeen mij buitengewoon goed bevalt. Er is echter nog een toepassing waarvoor ik beslist Windows moet gebruiken. En dual-boot is hiervoor wat lastig.

Bovendien is het goed idee om besturingsystemen als een motor op eenzelfde onderlaag naar de hardware te laten draaien.

En als Windows dan een "blauwe lucht" vertoont, hoef je slechts het venster te sluiten en het probleem is opgelost.

En je kunt natuurlijk meerdere "motoren" in voorraad houden en opstarten wanneer nodig.

Groet,


Bram

Er zijn hiervoor verschillende producten.

VMware en Parallels zijn 2 commerciële paketten. Zelf heb ik zowel VMWare als Parallels geprobeerd en Parallels werk naar mijn ervaringen zo goed als VMWare (maar is een heel stuk goedkoper) alleen lijkt VMWare beter te werken op grafisch gebied (beide paketten bieden een optie om een screenshot te maken van wat de guest op het beeld laat zien, maar die van VMware zijn veel beter).

Er is ook een gratis programma voor Virtual Machines (ben ff de naam vergeten).

deze programma's zijn ideaal als je verschillende OS-en wil testen/installeren (zoals Windows, Solaris, Linux, BSD, ...) maar ik zou toch niet aanraden om verschillende VM's op het zelfde moment te draaien (gebruik tegenwoordig vooral VMWare 6 met Windows 2000 voor de enkele dingen die ik Linux nog niet lukken).

Dan is er ook nog Win4Lin en Win4Lin Pro (pro ondersteund Win2k/WinXP en de gewone enkel Windows 9x). dit is ideaal als je enkel windows wil draaien, ik hen de ervaring dat windows 98SE beter draaint (sneller) in Win4Lin onder linux dan wanneer je Windows98 op een "echte PC" installeert. Win4Lin pro viel in het begin wat tegen maar is nu een stuk sneller. Probleem is wel dat ze toen ik ze teste Win4Lin geen "update" versie van Windows ondersteund (CD wisselen tijdens installatie gef toen nog problemen) dus enkem Full of OEM versies (en enkel de engelse versie van WinME, maar wie gebruikt die rommel nu).

En tenslotte is er nog WINE (geen windows ofzo) als je bijv. Office ofzo nodig hebt (met Wine, CXOffice, Cedega) kan je bepaalde programma's draaien onder Linux zonder dat je Windows moet installeren (is soms wel handiger dan het gebruiken van een Virtual Machine zoals VMWAre, EN een stuk goedkoper vooral als je voor WINE kiest want die is gratis, CXOffice en Cedega zijn meer gespecialiseert maar daar betaal je dan ook voor).

[verkerkbr]

Vriendelijk dank voor jullie opmerkingen.

 

CXOffice had al eens eerder geprobeerd. Werkte redelijk goed. Maar toch een vreemde eend tussen de Linux pinquins. Bovendien is OpenOffice ook een prima office pakket.

 

Wine gebruik ik incidenteel voor PVAInstrumento.

 

VirtualBox onder Mandriva 2007.1 Linux werkte redelijk goed. Heen en weer switchen leek mij hierbij wat minder handig. Zag hierbij ook geen kopieer mogelijkheid tussen beide OS'n.

 

VMware biedt gratis te downloaden VMwareplayer, VmwareServer aan. Is dit voldoende om virtualisatie goed te kunnen uitvoeren.

 

@Aston

 

"maar ik zou toch niet aanraden om verschillende VM's op het zelfde moment te draaien" Waarom niet ?

 

De overhead van de virtualisatie lijkt mij gering. Wat is het probleem bij voldoende geheugen en processor kracht (zoasls dual core) om dit uit te voeren ?

 

Ik heb begrepen dat allerlei servers zeer effectief werken met meerdere virtuele "motoren".

 

Parallels ga ik zeker ook eens proberen.

 

Het idee om besturing systemen als een soort losstaande motoren te zien, spreekt mij erg aan. Min of meer in vergelijking met een hybride auto ? Meerdere motoren op 1 chassis ? En zijn deze motoren eenvoudig te verplaatsen naar een ander chassis met een zelfde virtuele aandrijving ?

 

Groet,

 

 

Bram

[Gast]

Citaat:

Vriendelijk dank voor jullie opmerkingen.

CXOffice had al eens eerder geprobeerd. Werkte redelijk goed. Maar toch een vreemde eend tussen de Linux pinquins. Bovendien is OpenOffice ook een prima office pakket.

Wine gebruik ik incidenteel voor PVAInstrumento.

CXOffice (Crossover Office van CodeWeavers) en Cedega (vroeger WineX van Transgaming) zijn eigenlijk gewoon WINE hoor, met wat tweaks.

Cedega richt zich op Gamers en CXOffice op de mensen die enkele "productivity" programma's van windows niet kunnen missen.

Citaat:

VirtualBox onder Mandriva 2007.1 Linux werkte redelijk goed. Heen en weer switchen leek mij hierbij wat minder handig. Zag hierbij ook geen kopieer mogelijkheid tussen beide OS'n.

Dat heeft VMWare dan weer wel, je kan "shared" folders instellen (staat standaard wel NIET aan in VMware).

Citaat:

VMware biedt gratis te downloaden VMwareplayer, VmwareServer aan. Is dit voldoende om virtualisatie goed te kunnen uitvoeren.

Neen, je kan met VMWare Player GEEN Virtual Machines aanmaken, als je natuurlijk ergens een image (of hoe ze het ook noemen) kan vinden van het OS dat je zoek zal je dit wel op een VMWare player kunnen afspelen (dacht dat je bijv. op de ene PC een Virtual Machine kan aanmaken en het dan op een andere met de Player kan draaien).

Citaat:

@Aston

"maar ik zou toch niet aanraden om verschillende VM's op het zelfde moment te draaien" Waarom niet ?

De overhead van de virtualisatie lijkt mij gering. Wat is het probleem bij voldoende geheugen en processor kracht (zoasls dual core) om dit uit te voeren ?

Ik heb begrepen dat allerlei servers zeer effectief werken met meerdere virtuele "motoren".

Als je voldoende CPU power en Geheugen hebt zal er geen probleem zijn, maar op mijn systemen wordt het Host OS (Linux) al redelijk traag als ik VMWare opstart (heb wel heel wat geheugen gereserveerd voor Windows in VMWare en ik heb geen 2GB geheugen in dat systeem).

Citaat:

Parallels ga ik zeker ook eens proberen.

Het idee om besturing systemen als een soort losstaande motoren te zien, spreekt mij erg aan. Min of meer in vergelijking met een hybride auto ? Meerdere motoren op 1 chassis ? En zijn deze motoren eenvoudig te verplaatsen naar een ander chassis met een zelfde virtuele aandrijving ?

Groet,


Bram

Virtual Machines zijn eigenlijk ontworpen voor mensen die bijv. drivers willen maken voor Windows en deze willen testen enzo, dacht dat Microsoft en IBM klanten van VMWare waren.

[Psychosammie]

Even wat rechtzetten.

VMWare is niet bedoeld om drivers te testen. Om de simpele reden dat VMWare de hardware emuleert. En dat is altijd basic hardware zoals een standaard geluids- en videokaart.

 

Wij gebruiken hier een forse server met 6GB intern met de gratis VMWare GSX server.

 

VMWare en soortgelijke producten zijn bedoeld om het bestaande serverpark te consolideren. Dus oude hardware de deur uit en deze op 1 VMWare bak laten draaien. Scheelt serverruimte, stroom en koeling.

 

GSX server is uitsluitend voor ontwikkel en test doeleinden bedoeld. Als je serieus productie wilt draaien gebruik je de ESX server.

 

Dus om zomaar wat verschillende OS'en actief te hebben zie ik niet zoveel nut. Wel kan het heel handig zijn om eens een Linux distributie uit te testen.

[Gast]

Citaat:

Even wat rechtzetten.
VMWare is niet bedoeld om drivers te testen. Om de simpele reden dat VMWare de hardware emuleert. En dat is altijd basic hardware zoals een standaard geluids- en videokaart.

...

Wel kan het heel handig zijn om eens een Linux distributie uit te testen.

Hmm, dan ben ik foutief geinformeerd <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> Maar wat ik dacht is dat bijv. Microsoft Virtual Machines gebruikt om bijv. een Alpha/Beta/RC/... van bijv. Vista te "testen" dus idd niet echt voor de drivers maar het scheelt idd wel hardware.

Persoonlijn zie ik ook geen reden om verschillende VM's tegelijk te draaien. Ik gebruik het zelf vooral voor Win2k omdat sommige software gewoon niet werkt of beschikbaar is voor Linux en om soms eens een andere distro te testen.

[verkerkbr]

VMware/Linux is inderdaad de emulatie van de hardware.

 

@aston

 

"Persoonlijn zie ik ook geen reden om verschillende VM's tegelijk te draaien. Ik gebruik het zelf vooral voor Win2k omdat sommige software gewoon niet werkt of beschikbaar is voor Linux en om soms eens een andere distro te testen."

 

Je hoeft ze natuurlijk niet alles tegelijk te laten draaien. Maar je kunt ze wel een OS naar behoefte opstarten vanuit je Linux basis.

 

Blijft nog over de vraag. Als VMware/Linux de basis is waarop de hardware

werkt. Kun je dan eenvoudig de betreffende (Windows of andere) "motor" verplaatsen naar een ander systeem ?

 

Groet,

 

Bram

[Psychosammie]

Wat bedoel je precies met verplaatsen van een motor?

 

Bedoel je dat je een virtuele machine van de ene naar de andere fysieke machine wilt verplaatsen?

 

Ja dat kan. Sterker nog, VMWare heeft tools om dat volledig transparant voor de gebruikers te doen.

[Gast]

Citaat:

Wat bedoel je precies met verplaatsen van een motor?

Bedoel je dat je een virtuele machine van de ene naar de andere fysieke machine wilt verplaatsen?

Ja dat kan. Sterker nog, VMWare heeft tools om dat volledig transparant voor de gebruikers te doen.

ik denk dat hij dat wil zeggen ja.

Motor zal dus de "client" zijn. (persoonlijk zou ik VMWare workstation de "motor" noemen want die draait de Virtual Machine <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

[verkerkbr]

Beste PS,

 

dat is precies wat ik bedoel. Je hebt op een systeem een "chassis" van Linux met een VMware aandrijving.

 

En je hebt virtuele "motoren" (Windows of andere Linux versie bijvoorbeeld).

 

Deze motoren kun je naar keuze op fysieke systemen plaatsen en afspelen met VMplayer.

 

In theorie zou je MacOS x86, Linux, Windows XP/Vista kunnen starten als losstaande motoren (engine, machine) vanuit een bepaald systeem.

 

Op zich interessant, dat de hardware onderlaag wordt loskoppeld van het besturing systeem.

 

Vriendelijk dank voor je toelichting. We gaan het maar eens zelf uitproberen.

 

Nu begrijp ik waarom MS de nodige moeite heeft met de virtualisatie van Vista. Het is in de lichtere versies wel mogelijk, maar de licentie geeft aan dat het niet is toegestaan.

 

Groet,

 

 

Bram

[mifi]

Citaat:

Er is ook een gratis programma voor Virtual Machines (ben ff de naam vergeten).

Je bedoelt misschien Qemu en kqemu. Zie hier:
http://fabrice.bellard.free.fr/qemu/

Als je Ubuntu hebt, kan je qemu downloaden en installeren via de Synaptic Package Manager, maar kqemu moet je even zelf ophalen via bovengenoemde link. Zonder kqemu is het te langzaam.
Voor de andere distributies, weet ik niet.

m

[verkerkbr]

Goede avond,

 

ter aanvulling tot hier nog adres van een engelstalige handleiding hoe VMware op Ubuntu kan worden geinstalleerd:

 

http://reallylinux.com/docs/vm/basicubuntuvm.shtml