Digitaal maakt analoog geheel overbodig!

[W3ird_N3rd]

Dat is niet mijn mening, maar de mening van Apple740 in een thread waarin we offtopic gingen. Om daar niet verder offtopic te gaan ga ik hier verder met het afbranden van zijn argumenten <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />.

 

Citaat:

Citaat:

Ik heb mensen van @Home gesproken die daar héél anders over denken... de meeste klanten willen het gewone pakket van 34 analoge kanalen en zijn daar tevreden mee dus willen ze dat voorlopig NIET uitzetten!

 

Conservatievelingen zijn er altijd. Ondanks dat digitaal superieur is op ieder aspect, houden veel mensen niet van verandering. In de psychologie noemen ze dat angst voor het onbekende. Ik verwacht echter niet dat de kabelaars miljoenen blijven investeren - het in stand houden van analoog - door een groepje conservatievelingen (waarschijnlijk voor het grote deel 50 plussers) tevreden te stellen. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Citaat:

Citaat:

Ondanks dat digitaal superieur is op ieder aspect, houden veel mensen niet van verandering.

 

Het ligt iets anders ook de mensen die al digitaal kijken willen op de slaapkamer en/of kinderkamers gewoon het anologe signaal behouden, de reden kun je zelf wel bedenken.

 

Casena adverteert er dus mee:

[color:"blue"]*Op uw overige TV-toestellen in huis kunt u gewoon de anologe zenders blijven bekijken. [/color]

 

En ja dan is de bandbreedte voor HD kanalen snel op. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

Citaat:

Citaat:

Citaat:

Ondanks dat digitaal superieur is op ieder aspect, houden veel mensen niet van verandering.

 

Het ligt iets anders ook de mensen die al digitaal kijken willen op de slaapkamer en/of kinderkamers gewoon het anologe signaal behouden, de reden kun je zelf wel bedenken.

 

Maar ook dit zal niet een reden zijn om analoog uiteindelijk in stand te houden. Zelfs UPC, waar het op dit punt lang stil was, is nu bezig om een 2e

decoder mogelijk te maken.

Een volgende stap zou zijn om een betere communicatie met de TV fabrikanten te bewerkstelligen, zodat tv's over een aantal jaar voorzien zijn van digi tuner met een geschikt cardslot. Smartcardje erin en spelen maar. Ik verwacht zeker dat dit gemeengoed zal zijn over een aantal jaren.

 

Citaat:

Citaat:

Citaat:

Ik heb mensen van @Home gesproken die daar héél anders over denken... de meeste klanten willen het gewone pakket van 34 analoge kanalen en zijn daar tevreden mee dus willen ze dat voorlopig NIET uitzetten!

 

Conservatievelingen zijn er altijd. Ondanks dat digitaal superieur is op ieder aspect, houden veel mensen niet van verandering. In de psychologie noemen ze dat angst voor het onbekende.

Nadelen digitaal: mogelijke blokjes, door die domme codering van de kabelaars maximaal één televisie (als meerdere televisies al mogelijk zijn geeft dat extra maandlasten én moet je een extra tuner kopen), VCR kan geen ander programma opnemen dan wat je kijkt, géén vrije tunerkeuze meer in geval van kabel, goedgekeurde tuners werken bagger, extra kastje nodig wat geld kost, extra stroomverbruik, je kan zelf niet meer kiezen in welke volgorde je je zenders zet (LiveShop op 11!).. Moet ik doorgaan? Dat kan ik hoor.

 

Digitaal bij CDS is al op meer punten beter, maar bij de kabelaars heeft analoog nog vele voordelen.

 

Citaat:

Citaat:

Maar ook dit zal niet een reden zijn om analoog uiteindelijk in stand te houden.

 

@Apple740,

 

Naturlijk is dat geen reden om analoog in stand te houden.

 

Het is algemeen bekend dat de kabelboeren er om vooral financiële redenen vanaf willen.

 

 

Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

sattaz

 

Citaat:

Citaat:

Nadelen digitaal: mogelijke blokjes, door die domme codering van de kabelaars maximaal één televisie (als meerdere televisies al mogelijk zijn geeft dat extra maandlasten én moet je een extra tuner kopen), VCR kan geen ander programma opnemen dan wat je kijkt, géén vrije tunerkeuze meer in geval van kabel, goedgekeurde tuners werken bagger, extra kastje nodig wat geld kost, extra stroomverbruik, je kan zelf niet meer kiezen in welke volgorde je je zenders zet (LiveShop op 11!).. Moet ik doorgaan? Dat kan ik hoor.

 

 

Als ik praat over "superieur op ieder aspect" dan bedoel ik daar zaken mee betreffende beeldkwaliteit. Digitaal is scherper, schoner, heeft echt anamorphic breedbeeld ipv letterbox bij analoog. De algehele beeldkwaliteit, en zéker bij breedbeeld (en laten we het maar niet over HDTV hebben), is gewoon beter bij digitaal.

 

Een aantal punten van je kloppen trouwens niet. Ik had voorheen een DVR van UPC, en daar kon je gewoon een ander programma mee opnemen dan wat je kijkt. Eén televisie? Volgens mij kun je bij de meeste kabelaars een 2e smartcard krijgen. Je andere punten zoals stroomverbruik interesseren mij persoonlijk weinig, een decoder verbruikt ~18 watt = ~1,25 euro per maand stroomverbruik als je 'm 24/7 aan laat staan. Ik weet wel andere punten te verzinnen om me druk over te maken.

 

Citaat:

Citaat:

Als ik praat over "superieur op ieder aspect" dan bedoel ik daar zaken mee betreffende beeldkwaliteit. Scherper, schoner, echt anamorphic breedbeeld ipv letterbox bij analoog. De algehele kwaliteit, en zéker bij breedbeeld (en laten we het maar niet over HDTV hebben), is gewoon veel beter.

Gelukkig kijken veel mensen ook nog naar andere dingen dan alleen beeldkwaliteit voor ze overstappen!

 

Citaat:

Een aantal punten van je kloppen trouwens niet. Ik had voorheen een DVR van UPC, en daar kon je gewoon een ander programma mee opnemen dan wat je kijkt.

Op een tape om te bewaren voor later?

 

Citaat:

Eén televisie? Volgens mij kun je bij de meeste kabelaars een 2e smartcard krijgen.

Met extra maandlasten.

 

Citaat:

Je andere punten zoals stroomverbruik interesseren mij persoonlijk weinig, een decoder verbruikt ~18 watt = ~1,25 euro per maand stroomverbruik als je 'm 24/7 aan laat staan. Ik weet wel andere punten te verzinnen om me druk over te maken.

Gelukkig zijn niet alle mensen precies hetzelfde. Genoeg mensen die er geen voordeel in zien en dan telt extra stroomverbruik, hoe klein ook, wel.

 

Bovendien gebruiken de meeste decoders in standby (bijna) net zo veel als wanneer ze aanstaan.

 

Mijn mening mag duidelijk zijn, analoog bij de kabelaars nog lang niet afschakelen. Tot ze digitaal ongecodeerd aan kunnen bieden, maar daar willen ze niet aan. Dan zie ik persoonlijk nog liever analoog tot in de eeuwigheid, ondanks de mindere kwaliteit. Zoals uit mijn sig te gokken valt ben ik persoonlijk overgestapt op de schotel (met common interface), digitale kabel vind ik niks..

[opzolder]

@W3ird_N3rd: ik ben het in grote trekken met je eens. Ik wil wel 1 vooroordeel de wereld uit helpen. Mijn digitale kabeltuner, Nokia Mediamaster 119C, werkt vrijwel probleemloos. (Zelfs zo probleemloos, dat ik de laatste firmware update bijna niet aandurfde. Het ging zo goed met de voorgaande firmware, dat het eigenlijk alleen slechter kon gaan.) Daarbij gebruikt deze tuner volgens specificaties in bedrijf 5x zoveel stroom (10W) als in standby (2W). Dus het kan wel.

[W3ird_N3rd]

Dat valt dan weer mee. Echter zijn er ook heel veel kabeltuners die allerhande vreemde problemen hebben, en ik heb het idee dat vaak wanneer een tuner eindelijk zonder veel problemen werkt, er weer een nieuwe serie oid op de markt komt.

 

Maar je hebt gelijk, in dat geval is er tenminste één kabeltuner die wel goed werkt <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />.

[Gast]

Om verwarring te voorkomen dit citaat komt uit het draadje van CDS en het citaat is van @Apple740

 

Citaat:

Een volgende stap zou zijn om een betere communicatie met de TV fabrikanten te bewerkstelligen, zodat tv's over een aantal jaar voorzien zijn van digi tuner met een geschikt cardslot. Smartcardje erin en spelen maar. Ik verwacht zeker dat dit gemeengoed zal zijn over een aantal jaren.

 

 

Dat doen ze ook maar DVB-T units bouwen ze in, nu weet ik niet hoe het werelwijd gesteld is maar het lijkt me dat de grote fabrikanten iets inbouwen waar vraag naar is. <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

[ArChie]

Citaat:

Om verwarring te voorkomen dit citaat komt uit het draadje van CDS en het citaat is van @Apple740

Citaat:

Een volgende stap zou zijn om een betere communicatie met de TV fabrikanten te bewerkstelligen, zodat tv's over een aantal jaar voorzien zijn van digi tuner met een geschikt cardslot. Smartcardje erin en spelen maar. Ik verwacht zeker dat dit gemeengoed zal zijn over een aantal jaren.

Dat doen ze ook maar DVB-T units bouwen ze in, nu weet ik niet hoe het werelwijd gesteld is maar het lijkt me dat de grote fabrikanten iets inbouwen waar vraag naar is. <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Er zijn ondertussen al een aantal fabrikanten met TV's met een ingebouwde DVB-C tuner en een Common Interface slot. Zie dit topic op het MGV forum: Overzicht TV's met ingebouwde digitale kabel ontvanger. Het probleem is echter dat de kabelbedrijven niet aan dergelijke oplossingen willen waardoor de meeste fabrikanten er geen brood in zien. Voor UPC is er namelijk helemaal geen CAM en de Irdeto kabelbedrijven (de rest) hebben een camkey toegepast zodat reguliere Irdeto 2 CAM's niet willen werken. Er is één uitzondering en dat is de AlphaCrypt CAM. Die is echter door de licentie kosten voor alle ondersteunde Conditional Access Systemen weer zo duur dat een aanbevolen SDTV kabel ontvanger goedkoper is. En een CAM van de Irdeto kabelbedrijven hoeft niet verwacht te worden.

[Gast]

Ik hoop dat dat laatste juist wel een keer gebeurt, of ze moeten echt met een standaard komen. Over een paar jaar zijn er wellicht zo veel tv's met digitale tuner verkrijgbaar dat je het toch niet kunt tegenhouden die tuner te gebruiken in plaats van een extra kastje. Dat is voor veel mensen ook nog een reden om toch maar analoog te blijven kijken via de kabel.

[focus103]

Na aanleiding van analoog naar digitaal wil ik ook wel mijn gedachten daar over geven.

Het is zo dat de meeste uitzendingen in de wereld nog analoog zijn en daarvoor zijn analoge tv's voor nodig.(geen noodzaak voor fabriekanten)

Het is nu pas zo, dat er meer in 16:9 wordt uitgezonden dan in 4:3.

Daar tegenover staat dat er al een paar jaar een groot aanbod is van 16:9 tv's en geen groot aanbod meer van 4:3 tv's

De meeste uitzendingen waren nog in 4:3 terwijl er geen groot aanbod was van breedbeeld uitzendingen.(dvd kijker's daargelaten)

Ik weet niet of dit ligt aan de hoeveelheid 16:9 uitzendingen wereldwijd.of aleen in nederland.

Nu is het volgens mij andersom er is een groot aanbod in digitale tv kanalen (meer signalen over het kabeltje)maar bijna geen tv die dat aankan

zeker als je die op de kabel en voor de ether wil gebruiken.

Dus ook daardoor zal de vraag naar digitale tv's stagneren.

Zoals PieterB ook schreef er is "geen standaard" en zolang die er niet is zal er eerst een multi decoder moeten komen met een scherm.

Maar of mensen daar net zo warm voor lopen als voor HDTV ik denk het niet.

Ze hebben net een analoge flatscreen HD ready staan.(en bijna geen HD uitzendingen)

De markt bepaald en niet de kabel en of ether maatschapijen.

peter

[ArChie]

Ik hoor nu al een paar mensen zeggen dat er geen standaard zou zijn. Voor digitale TV is er weldegelijk een standaard en dat zijn de Digital Video Broadcasting (DVB) specificaties. Of je nu digitale TV via de satelliet (DVB-S), kabel (DVB-C) of ether (DVB-T) kijkt de opbouw van de Transport Stream en de daaraan gekoppelde en gespecificeerde verwerking door apparatuur is gelijk voor al deze vormen. Het enige verschil zit hem in de benodigde ontvangst techniek om de digitale Transport Stream binnen te halen. En die techniek zal nooit gelijk worden voor alle vormen.

 

Ontvanger en TV fabrikanten maken dankbaar gebruik van DVB specificaties om intern dezelfde afhandeling te laten plaatsvinden ongeacht de benodigde ontvangst techniek. Een TV van TechniSat bevat in feite twee tuners, één DVB-T/C tuner en één DVB-S tuner die niets anders doen dan het opvangen van het signaal en het omzetten in de ééntjes en nulletjes van de Transport Stream voor verdere verwerking. Alles wat bijvoorbeeld de kabelbedrijven doen binnen die Transport Stream is niet in strijd met de DVB specificaties. Ze voegen wat eigen zaken toe, maar dat gebeurt via de zogenaamde Private Data wat ook gespecificeerd is in de DVB specificaties. Ontvangers die zich aan die DVB specificaties houden hebben daarom ook geen last van die Private Data omdat ze alleen rekening hoeven te houden met de zaken die ze herkennen en aangegeven zijn als verplichte onderdelen. Vandaar dat met bijvoorbeeld de TechniSat TV gewoon digitale TV in Nederland gekeken kan worden via de kabel, satelliet en/of ether. Deze fabrikant houdt zich aan de DVB specificaties en negeert de niet herkende zaken in het kabel signaal zoals bijvoorbeeld de Logical Channel Numbers (LCN) waarvan de aanbevolen kabel ontvangers wel gebruik maken om de kanalen in de voorkeursvolgorde van het kabelbedrijf te zetten.

 

Een fabrikant als Sony heeft recent de TV's ook geschikt gemaakt voor DVB-C in plaats van alleen DVB-T. Dit is bereikt door een andere tuner toe te passen die geschikt is voor zowel DVB-T als DVB-C signaal ontvangst. Met de verwerking van Transport Streams hadden ze al ervaring opgebouwd toen er nog alleen maar een DVB-T tuner in de TV's zat. Dreambox doet al een tijdje hetzelfde in hun ontvanger met de Network Interface Modules (NIM). Het DVB verwerkings hart van een DM7025 is voor alle ontvangstvormen gelijk, dus hebben ze de DVB-S, DVB-T en DVB-C tuners (de NIM's) uitwisselbaar gemaakt.

 

Het probleem is volgens mij dus niet dat er geen standaard zou zijn, maar tegenwerking van de providers en in het bijzonder de kabelbedrijven met hun kinderachtige Conditional Access truukjes om de eigen markt te beschermen.

[focus103]

Bedankt ArChie <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />voor de uitleg.

Dus het is zo dat het DVB signaal(de standaard) voor alles het zelfde is DVBT C en S.

Het verschil zit in de detector van de ontvanger.

Als het eenmaal enen en nullen zijn is het gelijk.

Dus met de juiste voorfront in de ontvanger kan je zowel DVBT/S/T FTA ontvangen.

Daarom is er zeker ook een dreambox waar verschilende tuners in kunnen.

Het is dus aan de kabelmaatschapijen en ethermaatschapijen welke extra data ze er aan toevoegen om een specifieke ontvanger voor hun signaal op de markt te zetten (zoals bij de pace500 voor cannal+ van toen)

Dus als daar geen overeenkomst komt tussen de maatschapijen (vrij geven van de extra data of deze gelijk maken voor alle betrokenen)zal het voor een TV fabrikant een keuze zijn voor welke kabel/ether maatschapij de tv geschikt is.

Zo heb ik het begrepen uit jou verhaal.

 

Is dit allen software of is daar ook hardware mee gemoeit ?

 

Ja je bent nooit te oud om te leren niet waar

 

peter

[EL PIÑO]

Citaat:

Het probleem is echter dat de kabelbedrijven niet aan dergelijke oplossingen willen waardoor de meeste fabrikanten er geen brood in zien. Voor UPC is er namelijk helemaal geen CAM en de Irdeto kabelbedrijven (de rest) hebben een camkey toegepast zodat reguliere Irdeto 2 CAM's niet willen werken.

De kabelmaatschappijen doen dat echter niet om hun inkomstenbron te beschermen, voor de ontvangers zullen ze waarschijnlijk zeer weinig tot niets krijgen namelijk. Daarnaast, nu is het één bedrijf maar voordat Multikabel, Casema en @Home samen waren kon je in Breda (waar men Casema heeft) bij een Casema-dealer een kaartje kopen en even verderop in Tilburg bij een @Home dealer een ontvanger en dan wordt het wel ondersteund, omdat het dezelfde ontvangers zijn.

Waar men bang voor zal zijn, is vooral het ondersteuningsdeel. Als mensen nu bellen met een probleem dat waarschijnlijk in hun ontvanger zit, hoeft men er maar enkelen te ondersteunen. Als je alles toelaat zul je ook alle ontvangers moeten kennen, of kiezen om alleen je eigen ontvangers te ondersteunen. Dat zal echter tot kwade klanten leiden omdat ze wel x euro per maand betalen en geen ondersteuning krijgen...

Dit is dus voor de kabelaars de beste oplossing, maar zorgt niet voor keuzevrijheid. Iets waar ik persoonlijk wel voor zou zijn. Ik vind het echter wel begrijpelijk.

[W3ird_N3rd]

De kabelaars ondersteunen toch ook niet iedere mogelijke analoge tuner? Ze ondersteunen er zelfs geen één. Waarom moet dat digitaal dan opeens wel ondersteund zijn?

[DRG]

Het heeft meer te maken met de ondersteuning voor de codering/smartcard.

Als iedereen gaat bellen dat ze geen beeld krijgen en dan de meest uiteenlopende ontvangers hebben dan kan ik me voorstellen dat de kabelaar daar niet op zit te wachten.

 

ondersteunen bedoelt de kabelaar mee dat ze aan de telefoon mensen kunnen helpen met problemen.

Dat andere ontvangers werken en soms beter werken dan de "orginele" is mooi meegenomen <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Dat lijkt me makkelijk op te lossen, codering van het standaardpakket af <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />. Scheelt nog een Irdeto-licentie waarschijnlijk ook.

[opzolder]

Citaat:

Dat lijkt me makkelijk op te lossen, codering van het standaardpakket af <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />. Scheelt nog een Irdeto-licentie waarschijnlijk ook.

Ik denk, dat ze de mogelijkheid open willen houden tot een tariefverschil tussen analoog pakket en digitaal basispakket. Daarbij wordt de overstap naar een extra pakket ontmoedigd doordat mensen een decoder zonder CAM zullen aanschaffen.

[W3ird_N3rd]

Dat is zo. Maar dan nog vind ik het excuus om geen CAM te ondersteunen gewoon slap. Canal Digitaal kan het ook. KPN ondersteund meen ik ook bepaalde ontvangers (voor in de auto geloof ik) met Conax CAM, dan dan nog werkt KPN ze op z'n minst niet tegen.

 

Zet er gewoon duidelijk het advies bij dat mensen die er weinig verstand van hebben beter een "goedgekeurde" ontvanger kopen en de CAM alleen voor technisch geavanceerde oplossingen is, ofzo. Maar botweg alles blokkeren vind ik een waardeloze oplossing, dat moet toch gewoon beter kunnen?

 

Ik snàp het gewoon niet. Ik doe al jaren pogingen om het te begrijpen maar ik kom er niet achter waarom ze geen CAM willen ondersteunen. Enige wat ik heb kunnen bedenken is dat ze consumenten graag pesten en daar heb ik het maar op gehouden, want de klantenservice kon mij ook geen goede reden geven.