Digitaal maakt analoog geheel overbodig!

[grunnsat]

Citaat:

Het heeft meer te maken met de ondersteuning voor de codering/smartcard.

Als iedereen gaat bellen dat ze geen beeld krijgen en dan de meest uiteenlopende ontvangers hebben dan kan ik me voorstellen dat de kabelaar daar niet op zit te wachten.

 

Dat heeft er m.i. niets mee te maken. Een DVB (-S, _T, -C) tuner met een CI slot moet altijd goed om kunnen gaan met een CAM en een bijbehorende smartcard.

 

Als we nu alles op een rijtje zetten, dan krijgen we het volgende:

• Ieder modern TV toestel kan HDTV weergeven, in ieder geval in de formaten 720p en 1080i. De 1080p resolutie wordt niet uitgezonden, maar kan alleen door randapparatuur (HD-DVD, Blue-Ray etc.) worden aangeleverd.
• Om het HDTV logo te mogen voeren, moet een TV toestel in Europa voorzien zijn van een DVB-T tuner met H.264 MPEG-4 decodering, en naar ik meen een CI slot.
• Het is te betreuren dat de aanwezigheid van een soortgelijke DVB-C tuner niet verplicht gesteld is. Er bestaan combi tuners die beide kunnen.
• De kabelboeren zouden hun standaardpakket FTA moeten maken, net zo als bij de analoge uitzendingen. Dan kan iedereen met een toestel voorzien van een DVB-C tuner digitale televisie kijken zonder extra gedoe.
• Voor de extra kanalen zouden CAM's met kaartjes beschikbaar moeten zijn.
• Als de kabelboeren ok hun eigen kastjes willen verkopen, dan moeten ze dat vooral doen, maar niet met uitsluiting van de mensen die industrie-standaard DVB-C apparatuur willen gebruiken.

Met de huidige situatie snijden de kabelboeren zichzelf in de vingers. De consument wil geen suf los kastje met een aparte afstandsbediening, en al helemaal niet in bijv. een slaapkamer. Door deze opzet in stand te houden blijven ze indirect analoge TV propageren, waardoor er op de kabel te weinig ruimte overblijft voor meer kanalen, en specifiek voor meer HDTV kanalen.

[Gast]

Hier geldt ook weer het kip-en-ei-verhaal.

Er zijn momenteel ook nog steeds bijna geen ontvangers die met DVB-S kunnen omgaan. Het aantal DVB-T tv's wordt wel groter maar -S blijft achter. Als dit aantal gaat stijgen en er komen steeds meer vragen van klanten, dan zullen ze volgens mij wel een keer overstag moeten gaan.

[grunnsat]

Citaat:

Er zijn momenteel ook nog steeds bijna geen ontvangers die met DVB-S kunnen omgaan.

 

Ik neem aan dat je DVB-C bedoelt? DVB-S is satelliet zoals je weet.

 

Het probleem is dat de kabelboeren hun digitale TV zo opgezet hebben dat alleen hun apparatuur gebruikt kan worden. Hadden ze dat niet gedaan en het gebruik van CAM's ook ondersteund, dan waren er al lang TV's met een DVB-C tuner op de markt geweest. Zelfs al zouden die alleen maar voor SDTV geweest zijn. Kijk naar Engeland, daar worden al jaren TV's met een DVB-T tuner verkocht.

[Gast]

Citaat:

dan waren er al lang TV's met een DVB-C tuner op de markt geweest.

Die zijn er al heel lang!

Zelf heb ik een Loewe met DVB-T/C tuner standaard ingebouwd en kijk ik al weer vele maanden zonder dat de Mediabox van UPC zelfs maar aangesloten is. Mijn enige interesse ligt in het standaardpakket en al het andere kan me gestolen worden.

[grunnsat]

Citaat:

Die zijn er al heel lang!

 

Ja, Loewe is een uitzondering. Meer dan 10 jaar geleden had ik al een Loewe TV met ingebouwde analoge satelliet ontvanger. Ik doelde op de TV's die gekocht worden door de grote meerderheid van de consumenten, en dat kun je van Loewe niet zeggen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[ArChie]

Citaat:

Citaat:

Die zijn er al heel lang!

Ja, Loewe is een uitzondering. Meer dan 10 jaar geleden had ik al een Loewe TV met ingebouwde analoge satelliet ontvanger. Ik doelde op de TV's die gekocht worden door de grote meerderheid van de consumenten, en dat kun je van Loewe niet zeggen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

De Sony KDL-xxD3000 serie is nu ook voorzien van een DVB-C tuner en het schijnt dat vanaf deze serie alle modellen voortaan van een DVB-C/T tuner zijn voorzien. Sharp komt nu ook met twee modellen, namelijk de LC-xxHD1E serie. Voor een compleet overzicht van alle TV's met een DVB-C tuner kan je dit lijstje raadplagen: Overzicht TV's met ingebouwde digitale kabel ontvanger

En nog maar een keer: De kabelbedrijven doen helemaal geen speciale dingen met het DVB signaal waardoor DVB-C apparatuur niet zou functioneren. Het enige dat ze doen is het toepassen van een extra camkey waardoor hun smartcard niet wil werken in een standaard Irdeto 2 CAM. Gelukkig is de fabrikant van de AlphaCrypt bereid geweest om de camkey ook te implementeren waardoor deze AlphaCrypt CAM wel wil functioneren.

Daarnaast hebben ze wat extra functionaliteit aan het DVB signaal toegevoegd via Private Data. Dat is toegestaan volgens de DVB specificaties en heeft verder geen bijwerkingen op DVB-C ontvangers die zich aan de algemene DVB specificaties houden. Die Private Data is speciaal zodanig bedacht om niet standaard uitbreidingen mogelijk te maken op de DVB specifcaties zonder standaard DVB ontvangers daar last van hebben. Voorbeelden van dergelijke niet standaard uitbreiding op het DVB specificaties zijn bijvoorbeeld:
- OpenTV voor interactieve diensten
- MediaHighway EPG van CanalDigitaal

OpenTV wordt nu al door UPC gebruikt en straks ook door de Zesko kabelbedrijven. Alle data voor OpenTV wordt via Private Data verstuurd, maar dat heeft verder geen effect op de werking van een standaard DVB-C ontvanger zoals bijvoorbeeld in de Loewe TV's zit. Gevolg: Met een Loewe TV kan je ook gewoon digitale TV kijken bij UPC als er tenminste FTA kanalen zijn. Voor Nagravision is er geen CAM waarin de UPC smartcard wil werken, dus gecodeerde kanalen bekijken bij UPC gaat niet.

MediaHighway EPG is een andere manier om EPG informatie te versturen die niet gebruik maakt van de standaard EPG specifiatie volgens DVB. Standaard DVB-S ontvangers zien die Private Data wel langskomen, maar kunnen er niets mee. Gevolg: Op dergelijke ontvangers alleen now/next EPG informatie, die CanalDigitaal wel via de standaard EPG voorziening verzendt.

[grunnsat]

Citaat:

En nog maar een keer: De kabelbedrijven doen helemaal geen speciale dingen met het DVB signaal waardoor DVB-C apparatuur niet zou functioneren. Het enige dat ze doen is het toepassen van een extra camkey waardoor hun smartcard niet wil werken in een standaard Irdeto 2 CAM. Gelukkig is de fabrikant van de AlphaCrypt bereid geweest om de camkey ook te implementeren waardoor deze AlphaCrypt CAM wel wil functioneren.

 

Geheel mee eens. Mascom (Alphacrypt) heeft blijkbaar gebruik gemaakt van een leemte in hun licentie contract met Irdeto om deze camkey problematiek te omzeilen. Echter de kabelbedrijven willen blijkbaar niet garanderen dat deze constructie blijft werken, en dus wil geen winkel op deze wankele basis TV's met DVB-C tuner en Alphacrypt verkopen.

[ArChie]

Citaat:

Echter de kabelbedrijven willen blijkbaar niet garanderen dat deze constructie blijft werken, en dus wil geen winkel op deze wankele basis TV's met DVB-C tuner en Alphacrypt verkopen.

Klopt en dat is nu precies waar het allemaal om draait.

CanalDigitaal heeft het CAM gebruik gewoon openlijk geaccepteerd door een eigen MediaGuard CAM uit te brengen waarvoor ze alleen ondersteuning bieden in de vorm van firmware updates. Aan helpdesk ondersteuning van apparatuur waarin je de CAM kan gebruiken beginnen ze niet en ook niet aan het testen en de verspreiding van firmware updates voor dergelijke apparatuur. Dat doen ze alleen voor de CanalDigitaal goedgekeurde en aanbevolen satelliet ontvangers.

De kabelbedrijven in Nederland hadden kunnen kiezen voor hetzelfde model, dus goedgekeurde en aanbevolen kabel ontvangers voor de klanten die ondersteuning in de vorm van de helpdesk en firmware updates belangrijk vinden. En een eigen Irdeto 2 CAM uitbrengen waarbij ze uitdrukkelijk vermelden dat ze die alleen ondersteunen met firmware updates via de kabel en dat er geen helpdesk ondersteuning wordt gegeven op apparatuur waarin je de CAM kan gebruiken.

Een andere oplossing was geweest om het model van Digitenne van KPN te hanteren, dus aanbevolen en goedkeurde ontvangers waarvoor volledige ondersteuning wordt gegeven, maar geen extra camkey beperking in de smartcard toepassen waardoor alle regulier verkrijgbare Irdeto 2 CAM's te gebruiken zijn en in het smartcard start pakket aangeven dat het gebruik van Irdeto 2 CAM's mogelijk is, maar dat klanten hiervoor geen ondersteuning via de helpdesk krijgen en zelf verantwoordelijk zijn voor het up-to-date houden van de gebruikte CAM en apparatuur.

Het feit dat de Irdeto kabelbedrijven er expliciet voor gekozen hebben om een camkey toe te passen en UPC er zelfs voor kiest om van een boxkey gebruik te maken geeft duidelijk aan dat ze dit soort mogelijkheden willen tegenwerken. Dat heeft maar gedeeltelijk met de helpdesk te maken, maar voornamelijk omdat de kabelbedrijven volledige controle willen houden over wat de klant wel en niet kan met zijn apparatuur. Door een foutje bij Multikabel is bijvoorbeeld aan het licht gekomen dat de aanbevolen kabel PVR's vanuit de headend geïnstrueerd kunnen worden om een kanaal of groepen kanalen uit te sluiten van opnames of alleen maar in encrypted mode op te nemen. Dat vind je niet terug in de handleiding.

Met de aangekondigde HDTV PVR met OpenTV en VOD wordt dat nog erger aangezien er dan sprake is van een retour kanaal dat de kabelbedrijven volledig naar eigen inzicht kunnen gebruiken om te achterhalen wat je allemaal uitvoert op het apparaat. Bij UPC geldt dat bij mijn weten voor alle ontvangers die ze ter beschikking stellen als er een kabelmodem inzit. Je bent dus geen baas over eigen apparaat. Met een CAM oplossing hebben ze dergelijke controle niet.

Daarnaast spelen er ook commerciele belangen bij de kabelbedrijven. Ze zullen niet een bepaalde bijdrage per verkochte ontvanger ontvangen, maar een bedrijf als UPC maakt bijvoorbeeld wel een prognose voor het aantal ontvangers dat ze zullen uitleveren waarop de fabrikant zijn verkoopprijs bepaald. UPC zit dus niet te wachten op een open DVB-C markt want dat drijft immers hun inkoopprijs op als de prognose daardoor op minder uitgeleverde ontvangers uitkomt. Voor de Irdeto kabelbedrijven gelden ook dergelijke belangen. Om de prijs van de ontvangers kunstmatig laag te houden geven ze de fabrikanten waarmee ze in zee gaan afname garanties en markt bescherming door toepassing van de camkey. Als die afname garanties niet gehaald worden dan gaan ze zelf met weggeef acties aan de gang waarmee dan restpartijen aan de man worden gebracht. Het was bijvoorbeeld allang bekend bij de kabelbedrijven dat de Digi1 SDTV kabel ontvanger slecht functioneerde, maar dat weerhield ze er toch niet van om die weer met een digitale TV actie periode weg te geven.

Ook levert die volledige controle over wat er met de aanbevolen apparatuur gebeurd weer mogelijkheden voor nieuwe diensten waarvoor ze abonnementen kunnen introduceren. Door de extra beperkingen in de aanbevolen kabel PVR's is het bijvoorbeeld mogelijk om op termijn van het opnemen een aparte dienst te maken. Betaal je niet dan werkt het opnemen niet. Bij standaard DVB apparatuur met een CAM hebben ze die mogelijkheden niet.

En wat stelt die ondersteuning van de helpdesk in de praktijk nu eigenlijk voor? Helemaal niets toch? De gemiddelde helpdesker komt bij alle problemen niet verder dan het geven van het advies om de ontvanger te resetten en in de meterkast aan te sluiten. Als het dan nog niet werkt dan ligt het aan de ontvanger en kunnen zij er verder niets meer aan doen. Zeur je wat door dan ligt het aan het bronsignaal en daar kunnen ze ook niets aan doen. En daar sta je dan met je aanbevolen en goedgekeurde ontvanger. De ondersteuning wordt volgens mij daarom voornamelijk gebruikt als een argument om hun eigen commerciele belangen te verdoezelen richting de klanten.

[focus103]

[citaatWaar men bang voor zal zijn, is vooral het ondersteuningsdeel. Als mensen nu bellen met een probleem dat waarschijnlijk in hun ontvanger zit, hoeft men er maar enkelen te ondersteunen. Als je alles toelaat zul je ook alle ontvangers moeten kennen, of kiezen om alleen je eigen ontvangers te ondersteunen. Dat zal echter tot kwade klanten leiden omdat ze wel x euro per maand betalen en geen ondersteuning krijgen...

Dit lijkt mij toch niet de reden. <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Als men de koppen bij elkaar zou steekt en met een eenduidig concept komt dan kunnen ze van 1 helpdesk gebruik maken en die kosten zijn lager dan voor al die eigen helpdeskjes toch.

En de consument heeft geen keus bij kabel er is maar een kabelmaatschapij die hij kan kiezen.

peter

[fwiarda]

Via afstandsbediening van de Mediabox van UPC kan je je abonnement ook upgraden naar een duurder abonnement. Je kan on demand films bestellen. In de toekomst kan je er ook een pizza mee bestellen. Een paar drukken op de knop en je bent weer een paar tientjes armer.

 

Dit is allemaal functionaliteit die boven standaard DVB uit gaat, maar die UPC ons graag door de strot wil duwen. Dat is volgens mij de hoofd reden om andere ontvangers te blokkeren.

 

Bij mij hebben ze het lid op de neus gekregen. Ik had best een van hun plus pakketten willen afnemen, maar ik heb geen trek in die vreselijke Mediabox van hen. Ik wil mijn Dreambox 7025 (gecombineerd DVB-S/C/T) kunnen gebruiken. Resultaat ik zeg mijn UPC abonnement op en neem Digitenne.

 

M.v.g., Frits