Verkoop van Plasma & LCD tv's explosief gestegen

[Penthe]

Citaat:

hoi,

Ik moet Penthe helemaal gelijk geven...

Het is eigenlijk al jaren bezig.

Eerst met de versterkers. De eerste hadden buizen en een uitzonderlijk warme klank. Later de transistor (mosfet) versterkers die ook nog heel goed klonken.

De versterkers van nu, daar komt alleen nog maar wat geluid uit. Je moet al moeite doen om nog een versterker te vinden die een mooi warm geluid geeft.

Met de LP hetzelfde. De CD dat was het van het. Kraakte niet, bleef niet hangen met een uitzonderlijke dynamiek.
Maar kwa klankkleur stak de LP er nog steeds boven uit.

Elk merk kwam wel met een high end CD speler die de analoge kwaliteit nog beter ging benaderen. Alhoewel er toch verteld werd dat het niet beter kon?

Probeer nu nog maar eens een fatsoenlijke CD speler te vinden. Je moet al moeite doen.

Hetzelfde gebeurt nu dus met de TV.
De winkels staan vol met LCD en Plasma, want de gewone CRT is voorbij gestreeft.

In een doorsnee elektro zaak staan nu nog een paar mini of micro setjes. Misschien nog een CD speler, een paar DVD setjes en plasma/LCD tv's.
Hier en daar nog een gewone CRT.

Wat doe je dan als gewone consument? Kopen wat er staat want dat zal wel goed zijn zeker..

Wat ik wil zeggen. De fabrikanten willen zo goedkoop mogenlijk nieuwe producten op de markt brengen.
Dat de kwaliteit sterk achteruit gaat is maar bijzaak. Als we maar dikwijls herhalen dat deze producten het van het is, dan kopen ze het wel.

mvg

Hele mooie aanvulling van hoe het werkelijk is vergaan, speciaal met geluid via de naald echte natuurlijke geluids golfen en digitaal rot klinkende blokjes, die blokjes zien ze echt ook wel eens op de tv <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Maar om nog mensen te gaan overtuigen daar is het helaas te laat voor want er komt geen ander aanbod meer zoals je zelf al zegt, het wordt je in de strot geduwd zo goedkoop mogelijk scherm en materialen en 100.000 keer herhalen dat het beter is.

Zolang je nog kunt genieten van de ouderwetse goed klinkende LP en mooier beeld op je CRT loopt je wel veel meer vooruit dan de rest want men beseft gewoonweg niet dat digitaal on natuurlijk is en analoog er gewoon perfect uit ziet op een CRT maar niet op een enkel digitale tv zoals lcd en plasma dan komt het er zeer rot uit.

Ik ziet de toekomst al voor me overal onder films commercials, legio´s aan callcenters die je gek bellen, enorme beperkingen in het kijken van programma´s en vooral extra geld betalen, en iedereen valt er voor op dit moment tot het punt daar is en ze de prijs moeten gaan betalen terwijl ze nu al zeiken over 1 euro verhoging terwijl ze smeken om een hogere rekening in de toekomst voor veel meer beperkingen dan voorheen.

Ben blij dat er hier ook mensen zitten die niet blind zijn.

Je eigen stoelpoten afzagen is gewoonweg dom maarja probeer dat nu nog maar uit te leggen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Ik zou niet durven te zeggen of een LP beter is (heb er nooit zelf met de juiste apparatuur naar geluisterd), maar ik luister zelf ook Mp3, ogg en Mp2 en heb een LCD en ben er zeer tevreden mee.

 

Mp3, ja.. Want een LP kan ik niet op mijn harddisk opslaan. Kan het nog zo goed klinken maar voor de spullen waar ik nu aan gewend ben is het gewoon niet handig meer. CD's luister ik ook bijna niet, die rip ik ook naar lossy formaten. Ik moet me wel erg goed concentreren om een verschil te kunnen horen, dan kan ik me wel druk gaan maken maar dat helpt niet..

 

LCD, ja, een monitor voor mij (24").. De eerste uren vond ik het totaal niks, dat herinner ik me nog. Het beeld was tè perfect. Maar nu ben ik eraan gewend en wil echt niet meer terug. Een CRT van dit formaat zou talloze kilo's wegen en nergens in mijn kamer passen. Waar ik met mijn CRT nogal eens een plaatje had bewerkt wat er bij andere totaal anders uitzag omdat grijs gewoon zwart was op die monitor, heb ik dat probleem nooit meer gehad met mijn LCD. Mijn oude Eizo F56 kon in nieuwstaat misschien goede kleuren weergeven, maar in de staat waarin ik hem van mijn bureau af heb gehaald hoef ik die kleuren niet meer terug.

 

Het is net wat je gewend bent denk ik. Tuurlijk, de scalers en andere ingebouwde filtertroep in een moderne TV is vaak om te huilen. Daarom heb ik ook een PC. Tuurlijk, analoge TV op een LCD is om te janken. Daarom heb ik digitale TV genomen, die ruis maakt me zeeziek. En zelfs al had een gloednieuwe CRT beter beeld gegeven, dan had ik daar niets aan gehad, want ik kan zo'n joekel nergens kwijt hier.

 

Ik ben zeker kritisch wat betreft kwaliteit. Daarom ben ik ook voor digitale TV gegaan en kwijl ik op BBC HD. Een goede kwaliteit CRT kan ook voordelen hebben, maar zeker zo'n oude bak echt niet meer. En met een LCD (qua televisies) ben je niet meer tot het kleurenspectrum van PAL beperkt.. En ik denk dat de reputatie van de LCD ook flink te lijden heeft onder al die mensen die zo snugger zijn om het ding analoog aan te sluiten. Je hebt misschien geen andere uitgangen op je huidige satontvanger, maar je bent gewoon verkeerd bezig als je de SCART ingang van een LCD gebruikt én kwaliteit verwacht.

 

En ik moet zeggen, zo'n licht scherm dat je zomaar wanneer je daar behoefte aan hebt 90 graden kan kantelen zonder botten te breken is wel een opluchting.

 

Heb je nog een CRT en ben je daar tevreden over: gewoon naar blijven kijken, zolang je er tevreden mee bent. Het zal gedeeltelijk ook zijn wat je gewend bent. Dat is ook bekend van hoofdtelefoons: veel mensen ervaren dat een andere hoofdtelefoon lang niet zo goed klinkt als hun "eigen" hoofdtelefoon, maar na een paar uur luisteren gaat de nieuwe "spontaan" beter klinken. Ik denk dat je dat met schermen ook wel hebt, en wanneer je eraan gewend bent leer je waarschijnlijk ook de voordelen, zoals de perfecte geometrie, te waarderen.

 

Ik denk ook zeker dat een aantal "ouwe rotten" hier nóóit aan een LCD of compact disc zullen wennen <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />. Maar geloof me, als je de periode van de LP niet actief hebt meegemaakt en gewend bent aan een CD, dan irriteer je je aan ieder kraakje dat je hoort op een LP. Een CRT geeft ook een heel ander soort beeld dan een LCD, en dat is ook gewoon wennen. En dat zal zeker niet iedereen hier even goed afgaan, maar dat is normaal. Mensen houden van vertrouwde dingen <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

 

Conclusie, kijk gewoon naar het beeld dat naar jouw mening het beste is. Voor mij is dat LCD, voor anderen hier een CRT. Niets mis mee <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />.

[digitaal kijker]

en wat ik in belgie ondervonden heb de laatste tijd,

ik was aan het uitkijken voor een 2de kleine tv,

wou een crt tvtje kopen voor op slaapkamer daar deze niet zoveel meer kosten,

heb 3 winkels gedaan,overal waren het lcd tvtjes van een 50cm doorsnede ongeveer,

of anders moest ik naar brussel gaan naar m*di*m*rk* om een tvtje van 36 doorsnede voor op een kinderkamer met een beertje rondverwerkt,

en dat was ook niet wat ik wou,

dus toch maar een lcd tvtje wss kopen,want andere bieden ze niet meer aan in de winkels in belgie,

is ver gegaan al,de kabelaanbieder telenet die doet reclame en de winkels verkopen enkel maar lcd en plasma's meer.

heb ook een lcd al meer of een jaar,ben er tevreden van,

maar voor op slaapkamer had ik liever een klein schermpje gehad,

neemt niet veel plaats in ook.

maar ja,zal lcd worden dus.

[Erik Slagter]

Citaat:

Hele mooie aanvulling van hoe het werkelijk is vergaan, speciaal met geluid via de naald echte natuurlijke geluids golfen en digitaal rot klinkende blokjes,

Ik zal er verder niet op ingaan (zonde van m'n tijd), maar deze moest ik even kwijt: heb je wel eens gezien wat overblijft van sinus-golven op diverse frequenties als je bij afspelen van een LP op een oscilloscoop bekijkt? Daar zijn de "digitale" blokjes helemaal niks bij! Zijn we ook even vergeten dat een LP de tweede afgeleide van het oorspronkelijke geluid registreert (microfoon/luidspreker is al de eerste). Dan nog de RIAA-correctie waardoor faseverschillen optreden tussen verschillende frequentiegebieden...

Prima dat jullie analoog/LP mooier/warmer vinden (!) klinken, maar ik houd het toch bij zo natuurgetrouw mogelijke weergave.

[looney2]

Citaat:

Prima dat jullie analoog/LP mooier/warmer vinden (!) klinken, maar ik houd het toch bij zo natuurgetrouw mogelijke weergave.

 

Soms is LELIJK mooi lelijk

<img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

<img src="/forums/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/cool.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[grunnsat]

Citaat:

De versterkers van nu, daar komt alleen nog maar wat geluid uit. Je moet al moeite doen om nog een versterker te vinden die een mooi warm geluid geeft.

 

"een mooi warm geluid".. Vertaling: een versterker die kleurt als de ziekte.

 

Zo'n 30 jaar geleden was ik op zoek naar een mooie HiFi installatie, en daarbij luisterde ik natuurlijk ook naar luidsprekers. In die tijd waren B&W en KEF bekend als zeer goede speakers met een prachtig warm geluid, en dat was ook zo bleek mij. Ik speelde een klassieke LP af, en toen ik die beluisterde via de speakers die ik uiteindelijk gekocht heb (Yamaha 1000M monitor) hoorde ik plotseling een clavecimbel die de B&W en KEF speakers verdonkermaanden. Maar warm klonken ze wel die B&W's en KEF's.

 

 

Citaat:

Met de LP hetzelfde. De CD dat was het van het. Kraakte niet, bleef niet hangen met een uitzonderlijke dynamiek. Maar kwa klankkleur stak de LP er nog steeds boven uit.

 

Bij een luidspreker fabrikant zag ik jaren geleden eens de volgende spreuk aan de muur hangen: "een CD klinkt ongeveer net zo als de mastertape van een opname, een LP klinkt heel anders. Welke van de twee zou nu de meest natuurlijke weergave geven?" De CD, en meer nog de SACD en DVD Audio, kunnen een geluidskwaliteit leveren waar de LP nooit aan kan tippen. De detaillering, dynamiek en ruimtelijkheid van dergelijke opnames zijn in sommige gevallen verbluffend. Het probleem is echter dat veel opname studio's een zooitje van de opnames maken, waardoor de mogelijkheden van de techniek nooit tot uiting komen.

 

En zoals ik al heel vaak betoogd heb, de CRT kan een schitterend beeld geven, en waarschijnlijk nog steeds superieur aan LCD of plasma. Voor SDTV kun je waarschijnlojk nog wel een CRT krijgen die dit waar maakt (maar je moet goed zoeken), echter voor HDTV bestaan dergelijke toestellen niet voor de consumenten markt. Meer dan 82cm (32") diameter is al helemaal onmogelijk.

[jeevanhoof]

Hoi,

 

Ik lees hier dat de CD een veel zuiverder geluid heeft dan de LP.

Op een scoop bekeken moet ik je gelijk geven.

 

Maar geluid is meer dan alleen maar enen en nullen.

 

Je hebt ook de harmonische tonen die mee de klankkleur bepalen.

Hoeveel versterkers van pakweg 30 jaar terug met een vervorming van een paar procenten klinken beter dan de moderne versterkers met een vervorming van zoveel cijfers achter de comma?

 

Ook nog even meegeven, dat ik een CD speler heb en mijn LP's niet meer van zolder komen.

Mijn volgende TV ook wel een LCD/Plasma zal zijn.

 

Je moet mee, maar of het daarmee altijd beter is....

[tfh]

Beter klinken is puur een persoonlijke ervaring. Waar de een graag wat meer hoog en laag hoort (lekker warm en vol), kiest een volgende weer voor een neutraler (ieler?) geluid.

Feit is dat een CD in principe een natuurgetrouwer geluid kan geven dan een LP, maar dan hoef je er nog niet van te houden.

Veel mensen houden ook niet van een natuurgetrouwe kleurweergave op TV. Contrast en kleuren staan over het algemeen veel te hoog. Ik ben toch erg blij dat ik niet zo roze/rood ben zoals mensen er bij de meerderheid op TV uitzien.

 

Ikzelf ben behoorlijk tevreden met mijn LCD van Loewe. Het zwartniveau is heel behoorlijk al haalt het niet het niveau van mijn oude Loewe CRT. Dit wist ik van te voren en had ik in de winkel ook al waargenomen. Dit is gewoon puur een afweging geweest op het gebied van design/formaat/kwaliteit.

[Gast]

Citaat:

Je hebt ook de harmonische tonen die mee de klankkleur bepalen.

Juist en dat heet vervorming.

[tfh]

Citaat:

Citaat:

Je hebt ook de harmonische tonen die mee de klankkleur bepalen.

Juist en dat heet vervorming.

Nee hoor, boven en ondertonen hebben niet per definitie iets met vervorming te maken.

[Gast]

Citaat:

Nee hoor,

Ik wist dat deze reactie zou komen.

[Gast]

Harmonischen zorgen ervoor dat wij een viool als een viool horen en een piano als een piano. zij zijn mede bepalend voor de klankkleur. Vervorming is echt wat anders! <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />Grts Henk

[Gast]

Ik snap het even niet meer: we hadden het over de gestegen verkoop van LCD's en plasma's....

[Gast]

We zijn inderdaad erg off topic geraakt en de gemoederen stijgen.

Wil het volgende even kwijt:

Citaat:

Prima dat jullie analoog/LP mooier/warmer vinden (!) klinken, maar ik houd het toch bij zo natuurgetrouw mogelijke weergave.

Dan moet je vooral naar zenders als 3FM en 538 luisteren om er een paar te noemen. Die verzieken het geluid op zo´n schofterige wijze dat ik er al helemaal niet meer naar kan luisteren. <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

 

@ audiofiel:

Citaat:

En totdat je zelf het verschil hebt gezien kun je beter rustig zijn denk ik.

Het gaat er niet om dat vergulde stekkers zoveel uitmaken, maar een 'standaard' scart is zo slecht, zowel kabel als stekkers als soldeerverbindingen dat je het verschil meteen ziet. Scheelt ietsje ruis en ietsje mooiere kleuren. Kun je tegenwoordig in 3 seconden aantonen aangezien elk apparaat genoeg scarts kent.

Ik ben rustig hoor...! Maar er bestaat geen slechtere connector dan een SCART. En hoe je dat ding ook aansluit..het is de grootste prutzooi door de Fransen ontwikkeld waar we nu mee opgescheept zitten.

En er is geen verschil te zien of te horen. (ik heb het dus over SCART kabels waar audio en video individueel is afgeschermd).

Het verschil is uitsluitend in je portemonee te zien.

Monsterkabel (ik heb het trouwens nooit gezien...hoef ik ook niet want het is geen moer beter dan ieder ander stuk snoer van 75 ohm).

Wat raar dat in de professionele video wereld Monster-kabel totaal onbekend is. Daar vertrouwen we altijd nog op halogeenvrij F&G 0,6/3,7 en soortgenoten. En niks geen verguld geneuzel. Wel loodvrij gesoldeerd..ben benieuwd of Monsterkabel zich aan de nieuwe EU wetgeving houdt. <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[prutsie]

Sorry, maar ik lig in een deuk als ik deze topic lees.

 

1/ De mensen die LP beter vinden dan CD en die bovenal een buizenversterker van 30 jaar oud beter vinden dan klasse A versterking.

 

Ik zou eens heftig bij mezelf te rade gaan of je uberhaupt enig idee hebt waarover je het hebt. En als je weet waarover je praat en je blijft nog steeds bij je standpunten dan zou ik een bezoek aan een oorarts zeker in overweging nemen.

 

Voor de grote groep die geluid willen kleuren (mijzelf incluis), ga eens experimenteren met DSP apparatuur. Hoeft in eerste instantie niet veel te kosten, kan zelfs gratis door middel van plugins op je computer. Heb je wat meer in de knip dan kan je redelijk low-cost DSP apparatuur van Behringer overwegen. Heb je echt wat te besteden dan is Invonics of Orban misschien wat.

Met deze apparatuur kan je perfect geluid van CD zo verkrachten dat het net lijkt of je een LP op een Philips draaitafel van 30 jaar geleden draait. Compleet met kanaalscheiding van maximaal 10dB, wow, flutter, en alle andere analoge gemakken van die tijd.

 

2/ Het gemekker over beeld, en vooral dat de kleuren van de 30 jaar oude tv zo mooi zijn.

 

Leuk hoor, een nog werkende Philips chassis K8 KTV met Delta beeldbuis. Maar ga me nou toch niet vertellen dat het beeld op deze tv ook maar in de buurt komt van een goed ISF gecalibreerde moderne CRT.

 

Dat digitaal zaligmakend is zal niemand mij horen zeggen. Dat is meer iets voor de reclamejongens. Die hebben 100Hz tv's prima weten te verkopen, en ook alle opeenvolgende digitale "beeldverbeteraars" gingen er in als koek bij de gemiddelde consument, terwijl het eigenlijk allemaal lapmiddelen waren die er voor dienden de eerder gemaakte "verbeteringen" te verbeteren, en natuurlijk om de zwaar ondermaatse resolutie van het oorspronkelijke tv signaal zoveel mogelijk te verhullen.

 

En dat verhullen was nodig. De consument had meer te besteden en kocht een maatje grotere tv. Van een 54 centimeter beeldbuis ging men naar 63, of 72 cm breedbeeld.

En dan begint de lage resolutie ineens wel op te vallen. Ook kan je dan ineens de scanlines tellen op je beeldscherm.

 

En voor beeldkwaliteit is dat nu net het hele betoog van mijn verhaal. Als je een groter beeld hebt met een resolutie die hier eigenlijk helemaal niet voor is gemaakt dan krijg je vanzelf wel een slecht plaatje voorgeschoteld.

Een analoog kabelsignaal vol ruis aangevuld met alle digitale ongemakken van idioot hoge compressie en dus lage bitrates (bandbreedte kost GELD !) op een groot scherm ziet er inderdaad niet uit. Maar het ziet er niet uit ongeacht de weergever. Of dit nu een CRT tv is, een LCD of een plasma scherm.

 

Slechte kleuren van zowel CRT, plasma, of LCD is een non-issue. Dit is een kwestie van calibreren. Belangrijkste is grijswaardes, daarna kleurverzadiging. Heb je een ISF gecalibreerd scherm dan krijg je voorgeschoteld wat de producent bedoelt. Is dat bagger.....tsja, niets aan te doen.

Slechte resolutie is nogal complex. Vaak ligt het aan de aanbieder. Idioot hoge compressie met als gevolg halo's en artifacts. Ik kan me hier dood aan ergeren. Maar ook ruis op de oude analoge kabelnetten is natuurlijk een punt. Kijk je op een 37cm CRT tv-tje dan zie je niets van dit alles. Ga je echter veel groter zoals met de huidige LCD's of plasma's dan gaat het zelfs een dove opvallen.

 

Als laatste, LCD's en plasma's.

Beide mooie apparaten, beide helaas ook hun eigen nadeelen.

-Vanwege de grootte valt elke digitale of analoge oneffenheid in het beeld je ineens op.

-Vanwege de native hogere beelresolutie moet er met SD (Standard Definition) beeldmateriaal worden gerommeld (schalen) om het beeldvullend te krijgen. Kortweg gezegd, het beeld wordt opgeblazen zodat het beeldvullend is. Dit gebeurt door een speciale scalerchip in de weergever. En die scalerchip is in alle gevallen van een dusdanig beroerde kwaliteit dat je beeld er gewoon niet uit ziet. de gebruikte scalers hebben gewoon te weinig rekenkracht.

Goed scalen kan wel, maar dan heb je een zeer prijzige externe scaler nodig (vaak duurder dan de weergever).

Gebruik je een LCD of een plasma op de native resolutie dan is het beeld echt mooi. Zeker als je weergever ISF is gecalibreerd.

 

Voor de goede orde, ik heb (buiten mijn computer monitor) geen LCD of plasma maar een ISF gecalibreerde Philips CRT tv en een Barco 1209s graphics ISF gecalibreerde CRT projector waarmee ik op een 100" scherm projecteer.

 

groeten,

Peter.