Verkoop van Plasma & LCD tv's explosief gestegen

[arnoldl]

zullen we een blind test gaan organiseren voor/door sat4allers ....

 

en voor eens en altijd deze steeds maar terugkerede discussie de nek omdraaien.

 

:-)

 

zo zie je maar weer 100 man 1000 meningen

[Gast]

Pruts..over het algemeen mee eens.

Ik weet niet wat je bedoelt met ISF gecalibreerde moderne CRT. Zegt me niks. Er is natuurlijk een verschil met consumer en professionele apparaten.

Feit is dat ik afgelopen week in Polen was om bij TVP een nieuwe beeldmixer te introduceren.

Dat is mijn beroep. Zonder reklame te maken kan onze beeldmixer alle SDTV/HDTV normen van nu en de toekomst. De demo deed ik ik in 1080i. Fantastische beelden op plasma´s van Dell..alles statische beelden. Totdat ik een DVE move deed en het beeld begon te stotteren.

Ik wist niet waaraan het lag en na veelvuldig bellen met de produktmanagers bleek dat het aan de schermen lag.

Waardeloos dus. Die schermen kregen 1080i ongekomprimeerd en konden niet een simpele move weergeven. Ik schaamde me rot.

De klant begreep het na uitleg. Gelukkig maar.

 

 

[Gast]

Citaat:

Pruts..over het algemeen mee eens.
Ik weet niet wat je bedoelt met ISF gecalibreerde moderne CRT. Zegt me niks.

Dat kan je lezen op het ht-cinema forum.
Die moderator doet dat bij je thuis.

[Gast]

Citaat:

Die moderator doet dat bij je thuis.

Die hoeft dat bij mij niet te doen. Ik laat me niet oplichten.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Die moderator doet dat bij je thuis.

Die hoeft dat bij mij niet te doen. Ik laat me niet oplichten.

Don't shoot the messenger.
Jij wilde graag weten wat het was.

[Gast]

OK sorry...maar zonder arrogant te klinken is het absolute onzin om een consumer TV of scherm te calibreren. Die dingen hebben geen eens instellingen voor dat geneuzel. Om over gamma korrektie en kleur temperatuur maar helemaal niet te praten.

Dat gebeurt uitsluitend in de proffi wereld. Daar waar ze van monsterkabels nog nooit gehoord hebben. Gelukkig maar. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Ik weet het niet Svetik.

Ik koop een tv, stel hem in en ga lekker kijken zonder mij druk te maken over vergulde kabelzooi en ander moeilijk gedoe. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

In het sevice menu toch??, ik heb daar de rgb waarden aangepast, zodat ik mensen met een normale huidskleur op mijn scherm heb nu.... Ik denk niet dat je moet zeggen dat het totaal geen zin heeft. (heb zelf niet laten calibreren, maar denk dat je er zeker een mooier plaatje mee krijgt).

[-= [ Appien ] =-]

Citaat:

OK sorry...maar zonder arrogant te klinken is het absolute onzin om een consumer TV of scherm te calibreren. Die dingen hebben geen eens instellingen voor dat geneuzel. Om over gamma korrektie en kleur temperatuur maar helemaal niet te praten.
Dat gebeurt uitsluitend in de proffi wereld. Daar waar ze van monsterkabels nog nooit gehoord hebben. Gelukkig maar. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ben ik niet met je eens hoor, onderlaatst nog een lcd beamer laten calibreren, en das toch zeker een verschil hoor! Vooral zwart is beter geworden.

[Gast]

Citaat:

OK sorry...maar zonder arrogant te klinken is het absolute onzin om een consumer TV of scherm te calibreren. Die dingen hebben geen eens instellingen voor dat geneuzel. Om over gamma korrektie en kleur temperatuur maar helemaal niet te praten.
Dat gebeurt uitsluitend in de proffi wereld.

@svetik,

Een aantal jaren geleden ben ik bij hemertje geweest
en heb zijn gecalibreerde 92 cm. CRT televisie gezien.
Het beeld was echt fantastisch mooi <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Zie ook hier en daar


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

Totale nonsens.

Hier wordt geld vediend aan de onkennis van het publiek.

Ik heb het even doorgelezen.

Calibreren doe je een professionle monitor..niet een TV.

Er wordt gesuggereerd dat een TV uit de doos geen goed beeld geeft. Tja als je zelf te stom bent om het contrast, helderheid en kleur in te stellen..dan laat het door een ander doen die je hiervoor het geld uit je zak klopt.

Bij een ISF calibratie worden de volgende punten aangepakt:

 

Digitale projectiesystemen:

1. Grayscale tracking naar D6500 [color:"red"]dit klinkt erg belangrijk.- Ik heb er nooit van gehoord. Met 6500 zal wel de kleur temperatuur bedoelt worden van 6500°K. Als TV´s beeldbuizen niet het juiste fosfor hebben (EBU standaard) dan is dit op een TV onhaalbaar. [/color]

 

Gewone TV's:

1. Geometrie controle en aanpassingen. Buiten overscan wordt er ook gekeken naar de totale geometrie zoals key, pin etc. [color:"red"]ze bedoelen dus key-stoning en pincushioning denk ik. Als dat niet deugt moet je de TV laten repareren door een vakman. Veel TV´s hebben die instelmogelijkheid niet. [/color]

2. Artifact veroorzakende enhancements worden uitgeschakeld, denk aan de SVM, en de vele DNR's AI's etc. [color:"red"]kan iedere boerenlul zelf. [/color]

3. Grayscale calibratie naar D6500. Vaak gezien als de grootste verbetering aan de TV. [color:"red"]lachen dus [/color]

4. Contrast, Brightness, sharpness en color aanpassingen. [color:"red"]Als je daar 120 €uro voor betalen wilt ben je zelf schuld. [/color]

 

RPTV's (Projectie TV's):

alles dat ook bij TV's wordt gedaan PLUS:

1. Eventueel blanken van de CRT's bij 16:9 modellen.

2. Herfocussing, en defocussing voor grayscale. [color:"red"] defocus voor grayscale..? huh? weer zo´n belangrijke kreet. [/color]

3. Eventueel behandelen van de binnenkant van de TV voor hogere contrast waardes. [color:"red"] behandelen van de binnenkant van de TV...tja wat moet ik daar van denken. [/color] <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

CRT Projectoren:

Het enige waar u voor moet zorgen is dat de CRT mechanisch op de goede plek hangt en dat er een scherm aanwezig is, de rest wordt door ons gedaan. Ook met de plek bepaling kunnen wij u gratis helpen via ons forum (****).

 

Na een ISF calibratie heeft U een weergever die optimaal presteerd, maar door de goede afstelling van uw weergever die wij behalen zal uw TV niet alleen beter presteren, maar ook langer meegaan. Alleen het langer meegaan is natuurlijk al reden genoeg, maar u zult VEEL meer zien na een calibratie, reken op :

 

* Meer scherpte

* Meer detail

* Meer 3D beeld, ipv het standaard 2D beeld

* Betere geometrie en overscan, maw U ziet meer van de film

* Dieper zwart

* Mooier wit

* Betere kleurbalans

* Natuurlijke huidtinten

* Materiaal zoals goud, zilver, stof etc. zijn nu ook ECHT als materiaal te onderscheiden

* Veel hogere contrast ratio

* Minder vervorming op uw beeld

* Geen hinderlijke digitale artifacts meer (zover mogelijk)

 

De prijzen van een ISF calibratie variëren van € 75,00 (TV sets bij carry - in) tot € 430,00 (CRT projectoren op lokatie).

 

De ISF tours door Nederland

Via ons forum, ****** kunt u zich onder actieve ISF tours inschrijven voor een tour bij u in de omgeving, is er op dit moment geen tour geplanned dan kunt u deze zelf aanmaken.

De kosten in tour verband zijn voor standaard TV's € 120,00 en voor RPTV's (projectie TV's) € 150,00 en voor digitale projectoren € 120,00.

CRT's kunnen in tour verband alleen in overleg.

 

 

Ik geef geen verder kommentaar op deze onzin. Geldklopperij en het bedriegen van leken.

[prutsie]

Citaat:

is het absolute onzin om een consumer TV of scherm te calibreren

 

Svetik, een meer "no nonsense" figuur als ik zal je niet vaak tegenkomen. Maar dit zet echt zoden aan de dijk.

Dat je niet bij de instellingen kan komen klopt, bij bijna alle tv's en projectoren moet je een service menu in. Hier heb je een toetscombinatie op je afstandsbediening voor nodig plus een code, of een speciale service ab.

Bij mijn Philips heb je een service ab nodig, dan kan je ook de geometrie goed afstellen.

Ik heb geen color analyzer, dus ik laat het ook gewoon doen.

 

Heb je zelf een goede CRT waar je nog een aantal jaren van hoopt te genieten dan is het echt een aanrader deze eens te laten calibreren. Omdat jij in de professionele videobusiness zit zou het volgens mij voor jou niet al te ingewikkeld moeten zijn iemand te vinden die dit kan en jouw tv wel eens onderhanden wil nemen.

 

Als laatste, je bent erg zeker van je zaak als je het hebt over scart kabels. een 75 Ohm touwtje = een 75 Ohm touwtje. Toch ?

Ook hier niet helemaal waar, er zit wel degelijk veel verschil in. Bij SD signalen zal het vaak weinig tot geen verschil maken, zeker op een CRT tv met een relatief klein beeld, maar op een grote plasma of LCD kan een goede scartkabel een wereld van verschil maken. En ach, hoe het beestje dan heet en of er vergulde stekkertjes aan zitten is dan van minder belang.

 

Tot voor kort stuurde ik mijn projector in met RGBHV signaal van de videokaart van mijn HTPC. Ik gebruikte hiervoor 5 parallelle 75 Ohm coaxkabels met BNC connectortjes er aan. Lekker goedkoop en veel beter kan niet.

Nu gebruik ik een digitale DVI kabel, en net voor mijn projector een transcoder van DVI naar RGBHV.

En dat verschil kan je dus echt zien. Zelfs met mijn al wat oudere en matige ogen.

 

groeten,

Peter.

 

PS. Net je laatste reactie gelezen Svetik, je postte die net voor mij.

Ga eens praten met Rob Dingen, en als je eens bij hem in de buurt komt moet je eens bij hem langsgaan. Rob Dingen is trouwens ook lid alhier.

 

Peter.

[Gast]

Ik ben inderdaad erg zeker van mijn zaak.

Natuurlijk weet ik dat TV´s service menu´s hebben.

 

Ik zal wat anders vertellen. Ik heb jaren lang bij de Canadese TV gewerkt als technicus.

Daar werden Conrac monitoren gebruikt in de studio´s en Master Control.

Daar moest ik dagelijks deze monitoren calibreren met speciale meetapparatuur. Die monitoren hadden zelfs een aansluiting aan de voorkant voor zo´n probe.

Het was altijd een heel karwei om die monitoren exact gelijk te krijgen. Daar krijg je dan op een gegeven moment gevoel voor.

Ik heb er zelfs een opleiding voor gehad bij Conrac en later bij Barco. Dat is geen sinicure.

Juist daarom moet ik lachen dat er firma´s zijn die beweren dat dit een must is voor een TV.

Wordt je TV thuis ook voor een witte egaal belichte achtergrond gezet zodat degene die calibreerd telkens even zijn eigen ogen op wit licht kan neutraliseren ?

Juist omdat ik beroepsmatig dag in dag uit met deze dingen te maken heb staan mijn eigen TV´s perfekt afgesteld. Niet gecalibreerd.

En zolang ik geen HDTV heb, hoef ik geen scherm. Ik zou me er alleen maar aan dood ergeren. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Jij kunt Scart dan wel bagger vinden (is het misschien ook wel) maar 99% van de mensen sluit DVD en satelliet via Scart aan. Dus of een iets betere Scart kabel een beter beeld geeft dan een no name is wel degelijk relevant.

 

In October koop ik een Pioneer Kuro, dia ik via HDMI aan mijn DVD loopwerk zal aansluiten (gemodificeerde Denon 2930).

Die Pioneer heeft ISF calibratie. Dat mag jij onzin vinden, maar onafhankelijke testers van generatie 7, vonden dat toch niet zo'n onzin. En ISF zelf blijkbaar ook niet, want die hebben blijkbaar hun goedkeuring verleend.

Sony Super Trinitron hadden 15 jaar geleden al EBU standaard fosfor en volgens mij/ blijkbaar de Pioneer plasmas ook.

 

Ik weet niet hoe jij TV kijkt, maar als het toch via Scart is dan stuur ik je zo mijn Monster Scart op die ik dan niet meer nodig heb. Kun je het zelf zien.

 

En waarom is Scart zo slecht? Als je een RGB signaal kijkt (wat de meeste doen) en kabel of plugjes maken geen reet uit, zoals je zelf lijkt te zeggen, dan maakt het toch ook niet uit of het Scart is of wat dan ook???

 

En dat Monster niet bekend is in de profi wereld zegt helemaal niets. Het is een consumentenmerk. Ik gebruik op mijn werk ook veel professionele apparatuur en kabels, meestal XLR en dat is allemaal OFC met goede stevige pluggen, Neutrik enzo, en vaak verguld, soms niet, maar altijd vrij degelijk. Dat is precies wat mijn Scart kabel ook is. Gewoon degelijk. Een eenmalige koop van 25 Euro.

 

En iedereen die zegt dat CRT beter is dan plasma die kletst uit zijn nek:

 

1. Er bestaan simpelweg geen CRT's die 42/ 50 inch of groter zijn dus de vergelijking is dwaas.

2. Grote CRT's zijn allemaal 100hz en dat is minder mooi en je verliest het diepte effect.

3. Grote 50 hz CRT's hebben allemaal meer last van 'flikkering' dan plasmas.

 

En je moet het eerst zelf proberen voor je er iets over zegt. Veel geluidstechnici vinden alles onzin. Maar gelukkig niet allemaal, de ex technicus van de Dijk, die nu bij Apogee converters werkt (zie signature) is een echte audiofiel en modificeerde in zijn vrije tijd converters in de studios waar hij werkte, ook in California. En op verzoek van Apogee is hij daar nu technisch directeur. En Pink Floyd heeft ook een aantal CD's, waaronder Pulse teruggestuurd omdat technici hun master (gemaakt met zwaar gemodificeerde apparatuur) volgens hun geweld had aangedaan. Het menselijk oor is heel gevoelig, als je het nog niet gehoord hebt, dan hoor je nog even niks te zeggen.

 

Mensen die zeggen dat kabels niet uitmaken en zeggen dat CD en LP hetzelfde klinkt en buizen en transistors ook; die zeg ik maar 1 ding:

 

Alle merken Cola en chocola smaken hetzelfde en alle vrouwen zijn hetzelfde in bed... <img src="/forums/images/graemlins/cool.gif" alt="" />

[Gast]

Je kunt natuurlijk een SCART kabel voor €uro 0,99 kopen bij zo´n turkse bazaarwinkel of je koopt een goede.

Daarmee bedoel ik er een waar alle relevante aders afgeschermt zijn.

Wat Monsterkabel dan beter doet en de prijs om het 10 voudige omhoog sleurt met wat voodoo en abacadabra gedoe is mij een raadsel.

Het is niets anders dan dun 75ohm (hopelijk) snoer. Meer niet.

En mij maak je niet wijs dat gouden kontakten..dubbel afgeschermd bla-bla-bla super snoer voor betere beelden zorgt. Daar ben ik te nuchter voor (op dit moment..!! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />)

Analoog, SD en HD video transporteer je over 75 ohm coax...wil je dit over een langere lengte mogelijk verliesvrij transporteren dan neem je 3 dikke F&G video leidingen...dus geen HF coax.

Monsterkabel..doet dat niet beter...zou dit een kabel zijn dat zo fantastisch presteerd dan was het al lang in de TV studio´s als standaard ingeburgerd. Dat is niet zo, omdat het o.a. niet halogeenvrij is. Dat is voorschrift in de studio-techniek.

Verder kan Monsterkabel niet beter dan alles andere zijn omdat hzet toch op één of andere manier dun en enigzins flexibel moet zijn. En bij SCART kabel...met zoveel aders is dat een onhaalbare zaak. R,G,B, Video-in, Video-uit en 4x Audio plus nog wat stuur draden. Hoe wil je zo´n kabel mogelijk dun houden en toch voor top prestatisch ontwikkelen.

Op een lengte van een meter of zo gaat dat...maar kom je boven de 5 mtr dan is dit niet meer verliesvrij haalbaar. Zeker niet bij die dunne video snoertjes.