Verkoop van Plasma & LCD tv's explosief gestegen

[Gast]

Citaat:

Maar damn, dàt is vloeiend. Het gaat te ver om nu te klagen over 24fps film maar 50fps is écht beter!

Oei <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> het klepel verhaaltje <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

In de bioscoop worden 24 of 25 beelden per seconde vertoond, echter de
flikkerfrequentie is dan 2x zo hoog. Immers de vlinder bedekt het beeldje
tussen een transport door het maltezer kruismeganisme 1x extra.
Er is in het verleden ook geexpirimenteerd met 3 vleugelige vlinders, maar
hierbj bleek het lichtverlies te groot. Ook bij SPP licht was de freqentie 48
Alleen bij Todd AO werd soms 30 beelden per seconde gebruikt (dus 6o vertoningen
per seconde) maar daar is men al snel weer van afgestapt.

Overigens worden de films op televisie vertoond met een snelheid van 25 beelden per seconde.
Een geoefde kijker (en luisteraar zoals ik) merkt dit op.
Zeker bij het vroegere polygoon journaal, daarbij hoorde ik iedere afwijking in de stem van
Fillip Bloemendaal.

Met Vriendelijke Groet <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />,


Wil Weten

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Citaat:

Maar damn, dàt is vloeiend. Het gaat te ver om nu te klagen over 24fps film maar 50fps is écht beter!

Oei <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> het klepel verhaaltje <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Hoezo klepel? Ik heb het over 50 echte beelden per seconde, progressive - ieder afzonderlijk beeldje verschilt dus van het vorige. Geen framedoublers ofzo. En 720p zoals het bedoelt is is gewoon erg mooi.

Citaat:

In de bioscoop worden 24 of 25 beelden per seconde vertoond, echter de
flikkerfrequentie is dan 2x zo hoog. Immers de vlinder bedekt het beeldje
tussen een transport door het maltezer kruismeganisme 1x extra.
Er is in het verleden ook geexpirimenteerd met 3 vleugelige vlinders, maar
hierbj bleek het lichtverlies te groot. Ook bij SPP licht was de freqentie 48
Alleen bij Todd AO werd soms 30 beelden per seconde gebruikt (dus 6o vertoningen
per seconde) maar daar is men al snel weer van afgestapt.

Overigens worden de films op televisie vertoond met een snelheid van 25 beelden per seconde.
Een geoefde kijker (en luisteraar zoals ik) merkt dit op.
Zeker bij het vroegere polygoon journaal, daarbij hoorde ik iedere afwijking in de stem van
Fillip Bloemendaal.

Ik merk het ook wel eens als ik zowel een Europese als Amerikaanse versie van een film heb gezien, dat de stemmen in Amerika lager zijn. 4%..

[W3ird_N3rd]

Voor wie het zelf wil testen heb ik een sample van 30MB geüpload: http://##GECENSUREERDE TEKST OF URL##/files/43915674/sport1hd-test720p50.ts.html

 

h.264 transportstream, 720p50. Stond als Sport 1 HD in de @home zenderlijst destijds. Onder Linux speel ik hem af met mplayer maar mijn CPU trekt dat eigenlijk niet, erg snelle CPU nodig. Onder Windows zou het met Mediaplayer Classic + Cyberlink h.264 decoder moeten werken. Het zal met andere software ook wel lukken maar die combinatie heb ik eens getest.

 

Voor je nog eens zegt dat 25fps voldoende is, eerst dit filmpje op een snelle PC checken <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

 

[edit]Dat gaat dus niet door.. Ik heb geen flauw idee waarom die site op de censuurlijst staat (als ik het had geweten had ik dit niet gepost) maar de sample is dus helaas voor sat4all niet te downloaden. Dan moeten jullie me maar op mijn woord geloven dat 720p50 mooi vloeiend is.

[Gast]

Citaat:

Ik merk het ook wel eens als ik zowel een Europese als Amerikaanse versie van een film heb gezien, dat de stemmen in Amerika lager zijn. 4%..

Andersom, in Europa lopen de films 4% te snel wat als het goed is met equalizers wordt bijgewerkt.

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Geef mij maar 50hz, da's pas natural motion.

volgens mij doet "100 hz" alleen het beeld 2x zovaak weergeven. Door een beeldje te bufferen. Hierdoor wordt het rustiger voor de ogen.

Ik denk dat je deze techniek dus ook niet moet vergelijken met de andere "digitale" poespas.
100 hz is iets wat zeker op een crt moet zitten wil ik nog zo'n bak kopen.

Of draaien jullie jullie monitor van de pc ook op 50hz??!

Nee, natuurlijk niet. Want computer is stilstaand beeld. Daarom is daar hoger dan 50hz beter. Net zoals LCD voor een computer scherm wel goed is en voor een tv niet zo. Omdat LCD perfect is voor stilstaand beeld, behalve dat de kleuren toch altijd wat fletser zijn.

En tv beeld is nou eenmaal 50 hz. Dus dat 100 hz weergeven is gewoon geklooi.

[Gast]

Citaat:

Want computer is stilstaand beeld.
                                               
En tv beeld is nou eenmaal 50 hz.
Dus dat 100 hz weergeven is gewoon geklooi.

@audiofiel,

Gelukkig heb ik een computer die meer kan dan alleen stilstaand beeld <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Op mijn computermonitor bekijk ik regelmatig televisie-uitzendingen en filmpjes.
Dat is volgens mij toch iets anders dan stilstaand beeld.

Vroeger kreeg ik bij het kijken via een 50 Hz televisie altijd heel gauw hoofdpijn <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Nu met dat 100 Hz geklooi heb ik daar totaal geen last meer van <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Citaat:

Ik merk het ook wel eens als ik zowel een Europese als Amerikaanse versie van een film heb gezien, dat de stemmen in Amerika lager zijn. 4%..

Andersom, in Europa lopen de films 4% te snel wat als het goed is met equalizers wordt bijgewerkt.

In Europa loopt de film sneller, in Amerika dus trager. En trager geluid is lager geluid.

Ik heb het in ieder geval bij één film eens gemerkt dat de stem anders was. Volgens mij zijn er ook genoeg films geweest waar ik geen verschil merkte..

[Erik Slagter]

Citaat:

Maar damn, dàt is vloeiend. Het gaat te ver om nu te klagen over 24fps film maar 50fps is écht beter!

Tuurlijk is het beter. Ik denk alleen dat de extra bandbreedte die het vergt (met name tussen de decoder en de pixels op het scherm, na encoding zal het wel meevallen) niet opweegt (kosten!) tegen het wat extra biedt.

Laten we nou eerst eens interlacing voorgoed afschaffen, dan zijn we al zó veel verder!

BTW ik heb echt liever 1080p (p!) op 25 Hz dan 720p of 1080i op 50 Hz. Prioriteiten...

[Erik Slagter]

Citaat:

Voor je nog eens zegt dat 25fps voldoende is, eerst dit filmpje op een snelle PC checken <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Ik kijk nooit sport >:-)

[Erik Slagter]

Citaat:

Citaat:

Of draaien jullie jullie monitor van de pc ook op 50hz??!

Nee, natuurlijk niet. Want computer is stilstaand beeld. Daarom is daar hoger dan 50hz beter. Net zoals LCD voor een computer scherm wel goed is en voor een tv niet zo. Omdat LCD perfect is voor stilstaand beeld, behalve dat de kleuren toch altijd wat fletser zijn.

Gezwets. Voor een stilstaand beeld maakt de refresh rate alleen uit voor CRT monitoren, heb jij die nog? Een LCD wordt altijd met 60 Hz gerefreshed, maakt niet uit wat je er in stopt. En zelfs al zou dat 10 Hz zijn, dan zou het scherm nog niet gaan flikkeren; alle pixels staan continue aan, in tegenstelling tot een CRT.

Voor de meeste computertoepassingen (dus geen spelletjes) zou een refresh rate van iets van 25 hz ruimschoots voldoende zijn.

Citaat:

En tv beeld is nou eenmaal 50 hz. Dus dat 100 hz weergeven is gewoon geklooi.

Elke verdubbeling of halvering van de refresh rate kun je zonder (extra) verlies uitvoeren. Dat doen ze in de bios ook (zie eerdere berichten). Dat is geen geklooi, dat is slimme techniek zonder onnodig verlies en onnodig gebruik van bandbreedte. Dit gaat natuurlijk alleen op bij complete frames. Op het moment dat je gaat interlacen, gaat het fout. Maar dat geld voor allerlei technieken in combinatie met interlacing.

Je moet een probleem van de ontvanger (flikkeren op CRT) oplossen op de ontvanger (verdubbelen van de refresh) en niet aan de zender-kant.

[Erik Slagter]

Citaat:

Vroeger kreeg ik bij het kijken via een 50 Hz televisie altijd heel gauw hoofdpijn <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Nu met dat 100 Hz geklooi heb ik daar totaal geen last meer van <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Om maar niet te spreken over die irritante fluittoon van de lijntrafo (15.625 Hz), maar misschien dat adiofiel die niet hoort?!

[Gast]

Citaat:

Citaat:

Want computer is stilstaand beeld.
                                               
En tv beeld is nou eenmaal 50 hz.

Gelukkig heb ik een computer die meer kan dan alleen stilstaand beeld <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />
Op mijn computermonitor bekijk ik regelmatig televisie-uitzendingen en filmpjes.
Dat is volgens mij toch iets anders dan stilstaand beeld.

Vroeger kreeg ik bij het kijken via een 50 Hz televisie altijd heel gauw hoofdpijn <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />
Nu met dat 100 Hz geklooi heb ik daar totaal geen last meer van <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Bewegend beeld op een computer... het is maar wat je kwaliteit noemt.

En ik krijg geen hoofdpijn van 50 hz. 100hz zijn strepentrekkers zonder 'diepte effect'. Geen wonder dat LCD zo hoog scoort, iedereen is eraan gewend.

In Europa loopt de film sneller, in Amerika dus trager. En trager geluid is lager geluid.

Ik heb het in ieder geval bij één film eens gemerkt dat de stem anders was. Volgens mij zijn er ook genoeg films geweest waar ik geen verschil merkte..

Nee, het is andersom. In Amerika loopt -ie op 60 HZ en dat kun je door 24 delen ofzo en kan de film zonder beeldjes weg te laten worden omgezet. In 50 HZ gebieden wordt 4% van de beeldjes eruit geknipt. Vandaar te snel en in Amerika op de juiste snelheid. Je bent gewoon gewend geraakt aan de hogere toon. De Amerikaanse lagere toon is de juiste. Google het maar. Ik heb het hier in een tijdschrift staan, helemaal uitgelegd.
Je hoort ook geen verschil te horen, want het hoort met equalizers hersteld te worden. Maar dat gebeurt natuurlijk niet altijd.

Citaat:

Je moet een probleem van de ontvanger (flikkeren op CRT) oplossen op de ontvanger (verdubbelen van de refresh) en niet aan de zender-kant.

Je lost 1 probleem op, het flikkeren, het is inderdaad mooi rustig maar je verliest het diepte effect (wat ik jammer vind) en de tv is trager want gewoon een streep maakt van een tennisbal, al is het maar een beetje bij de beste toestellen.

Om maar niet te spreken over die irritante fluittoon van de lijntrafo van een 50 HZ (15.625 Hz), maar misschien dat adiofiel die niet hoort?!

Klopt helemaal, geeft een soort trilling/ fluit af. Helemaal als je hem net aanzet. Is jammer, maar ik koop er geen 100 HZ voor. Mijn stereo overstemt het wel. Wil wel heel graag een Pioneer Kuro plasma maar de beeldformaat uitzendingen zijn zo'n chaos dat ik nog ff wacht.

[Gast]

Citaat:

Bewegend beeld op een computer... het is maar wat je kwaliteit noemt.

@audiofiel,

Ik ben in ieder geval blij dat je er nu achter bent gekomen
dat bewegende beelden op een computer(monitor) mogelijk zijn <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Op mijn Skystar 2 insteekkaartje dat in mijn computer zit
kan ik satelliettelevisie in prima kwaliteit zien.

Ik ervaar die kwaliteit als (nog) beter dan via mijn "gewone" satellietontvanger
en die vervolgens worden getoond op mijn Panasonic 100 Hz televisie.
Trouwens ervaar ik dit ook als beter dan via mijn (oude) 50 Hz Panasonic televisie.

Bij HDTV-uitzendingen die ik via de Skystar 2 ontvang en die ik
met mijn computer(monitor) bekijk is de beeldkwaliteit in één woord indrukwekkend <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Citaat:

En ik krijg geen hoofdpijn van 50 hz. 100hz zijn strepentrekkers zonder 'diepte effect'. Geen wonder dat LCD zo hoog scoort, iedereen is eraan gewend.

@audiofiel,

Ik ben blij voor jou dat je geen hoofdpijn krijgt van een 50 Hz televisie.
Maar het feit dat jij er geen hoofdpijn van krijgt helpt mij
niet veel bij mijn eigen hoofdpijn tengevolge van het kijken naar 50 Hz televisie <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" />

Ik heb trouwens geen LCD maar een "ouderwetse" 100 Hz Panasonic televisie.
Dus eraan gewend zijn kan ik niet.

Wel had een kennis van mij een LCD van 94 cm met een responsetijd van 8 ms.
Daar was niets te merken van strepen die ontstaan
bij bijvoorbeeld snel bewegende tennisballen.
Wel was er soms een soort van "blokvorming" bij snelle beelden tijdens F1 autoraces.
Nadat hij zijn LCD heeft vervangen door een exemplaar met een
responsetijd van 6 ms is er zelfs tijdens F1 autoraces geen "blokvorming" meer <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Nee, het is andersom. In Amerika loopt -ie op 60 HZ en dat kun je door 24 delen ofzo en kan de film zonder beeldjes weg te laten worden omgezet. In 50 HZ gebieden wordt 4% van de beeldjes eruit geknipt. Vandaar te snel en in Amerika op de juiste snelheid. Je bent gewoon gewend geraakt aan de hogere toon. De Amerikaanse lagere toon is de juiste. Google het maar. Ik heb het hier in een tijdschrift staan, helemaal uitgelegd.
Je hoort ook geen verschil te horen, want het hoort met equalizers hersteld te worden. Maar dat gebeurt natuurlijk niet altijd.

Je zegt precies hetzelfde wat ik zeg en toch ben je het met me oneens. Dat is nog eens opmerkelijk.

Je hoeft het mij niet uit te leggen hoor, ik weet echt wel hoe het zit, het is net hoe je het bekijkt met trager/sneller natuurlijk. In Amerika loopt de film op de oorspronkelijke snelheid, maar worden beeldjes toegevoegd om de 59,94hz te halen. Mogelijk is het je al eens opgevallen bij een panning shot: de snelheid van het beeld is in de Amerikaanse versie van een film niet constant. Snel-snel-langzaam-snel-snel-langzaam-snel-snel als ik me niet vergis.

In Europa is het makkelijker opgelost. Ze draaien de film gewoon 4% te snel af om 25fps te halen, voor 50hz kan dat dan gewoon verdubbeld worden.

De Amerikaanse versie is overigens wel degelijk lichtjes vertraagd - deze draait op 23,97fps ipv. de oorspronkelijke snelheid van 24fps (en krijgt extra frames inserted om 59,94hz te halen), maar deze vertraging is zo klein dat je hem niet op kan merken.

[Erik Slagter]

Citaat:

Nee, het is andersom. In Amerika loopt -ie op 60 HZ en dat kun je door 24 delen ofzo en kan de film zonder beeldjes weg te laten worden omgezet. In 50 HZ gebieden wordt 4% van de beeldjes eruit geknipt. Vandaar te snel en in Amerika op de juiste snelheid. Je bent gewoon gewend geraakt aan de hogere toon. De Amerikaanse lagere toon is de juiste. Google het maar. Ik heb het hier in een tijdschrift staan, helemaal uitgelegd.
Je hoort ook geen verschil te horen, want het hoort met equalizers hersteld te worden. Maar dat gebeurt natuurlijk niet altijd.

Gelukkig is audiofiel geen audioloog >:-)

De uiteindelijke snelheid van (bioscoop-)films in de US is inderdaad vrijwel ongewijzigd, maar daarvoor moet wel één op de drie fields (niet frames!) herhaald worden. Als je ook nog bedenkt dat het gaat om INTERLACED materiaal, dan begrijp je hopelijk enigzsins waarom het zo'n ramp is. Vanuit deze transformatie (telecining) is het vrijwel onmogelijk de oorspronkelijke film weer terug in 24 fps te krijgen zonder verlies. Doe mij dan maar de transparante manier van omzetten die we hier gebruiken, ook al is het beeld en geluid dan een tikkeltje te snel, de beweging is dan tenminste nog wel vloeiend en er is geen onomkeerbare transformatie (= slopen) uitgevoerd.

Hoe hoog/laag geluid klinkt (pitch) kun je niet aanpassen met een equalizer, die filtert alleen. Er zijn wel speciale pitch "processors" die de pitch van geluid naar boven/beneden kunnen vertalen zonder de snelheid te beinvloeden c.q. andersom. De transformatie is ook lossy (= niet omkeerbaar) en ik ben er dus ook geen grote fan van. Als *audiofiel* zou je hier toch ook tegen moeten zijn...

Citaat:

Citaat:

Je moet een probleem van de ontvanger (flikkeren op CRT) oplossen op de ontvanger (verdubbelen van de refresh) en niet aan de zender-kant.

Je lost 1 probleem op, het flikkeren, het is inderdaad mooi rustig maar je verliest het diepte effect (wat ik jammer vind)

Diepte-effect??? Laat ik nou altijd gedacht hebben dat TV slechts twee dimensies kon weergeven >:-)

Citaat:

en de tv is trager want gewoon een streep maakt van een tennisbal, al is het maar een beetje bij de beste toestellen.

Je mist compleet mijn punt. Het gaat om een concept, niet om een bepaald toestel of techniek. Om het probleem van flikkeren van een CRT op te lossen, moet je op de CRT daar wat aan doen, niet bij de zender. Ik heb met geen woord gerept over LCD, plasma of een bepaalde TV.

Overigens, als ze dat inderdaad gedaan hadden en we nu 25 Hz progressief hadden gehad, dan zou je die "strepen" op je LCD en plasma ook niet hebben, die worden namelijk veroorzaakt door de deinterlacer. En die heb je dan niet nodig.

Citaat:

Citaat:

Om maar niet te spreken over die irritante fluittoon van de lijntrafo van een 50 HZ (15.625 Hz), maar misschien dat adiofiel die niet hoort?!

Klopt helemaal, geeft een soort trilling/ fluit af. Helemaal als je hem net aanzet. Is jammer, maar ik koop er geen 100 HZ voor. Mijn stereo overstemt het wel. Wil wel heel graag een Pioneer Kuro plasma maar de beeldformaat uitzendingen zijn zo'n chaos dat ik nog ff wacht.

Een sinustoon van 15.625 Hz, dus een fluittoon. Het maakt niet uit hoe hard ik het geluid zet, ik blijf hem altijd horen en het verpest mijn TV kijken. Dat is mijn eerste reden voor een 100 Hz tv. De andere is dat het beeld tenminste strak is, geen geflikker in m'n ooghoeken. En dat hebben ze met een 100 Hz TV op de juiste manier aangepakt, het probleem dat je hebt met een CRT op 50 Hz (flikkeren), los je op aan de kant van de CRT die het probleem heeft door de frequentie te verdubbelen. Dat is een perfecte oplossing, ware het niet dat het door die **(###@$%$% interlacing het weer verrekte moeilijk wordt om het goed te doen. Met progressief beeldmateriaal gaat het perfect.

En so what, dan kijk je die paar programma's in 4:3 toch in smartzoom mode of voor de puristen in 4:3 mode... Was jij niet degene met kapotte WSS-aansturing vanuit je sat-ontvanger? Dan wordt het fijn met de hand omschakelen elke keer >:-)