Subwoofer, hoe werken deze instellingen?

[Penthe]

Citaat:

Een subwoofer afstellen doe je echt niet in een kwartiertje hoor. Zelf ben ik er een week of 3 mee bezig geweest. Het was ook wat ingewikkelder omdat ik er twee heb van het merk REL. Maar het is wel de moeite waard. Je merkt niet dat ze er zijn tot het moment dat ze aan het werk moeten of tot je ze uit zet. Dan mis je ze behoorlijk <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Mijn cutoff frequency staat vrij laag omdat mijn hoofdspeakers van zichzelf uit al behoorlijk diep doorgaan.

Ik heb ook niet gezegd dat de subwoofer makkelijk afstellen is maar je kunt het wel gemakkelijker maken door zijn voorkant naar een hoek te richten, hierdoor breekt het lage frequent signaal in 2 delen en zal zich nog meer gaan opsplitsen en daardoor veel meer voelbaar en hoorbaar zijn en daarom lager afgesteld, heeft ook weer te maken met het kaatsen van geluid. Richt je de subwoofer recht op de muur slaat een groot deel van het lage dood en moet je hem veel hoger gaan instellen wat weer tot overlast kan kan komen tov buren.

Als je hier komt luisteren sta je verbaast van de kwaliteit het hoge lage en mid en hoe dat vloeiend in elkaar zit en hoe hard je het ook zet het nog even mooi blijft en je niet gek wordt van te veel mid wat ik heel veel in de winkels bemerk(apparte showroom) wat heel on natuurlijk klinkt. en bom klinkt hier als een bom en niet als een crash <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[winwiz]

Nou dat is dus niet waar. Het is waar dat je niet kunt horen waar een subwoofer staat als hij goed is afgesteld. Om echter op de luisterpositie het laag in de juiste proporties te krijgen is het centimeter werk qua plaatsing. Het heeft juist allemaal te maken met staande golven en door reflecties het uitdoven van bepaalde frequenties. Juist omdat je met hele lage tonen werkt, en dus lange golflengtes, is zoiets heel kritisch in huis.

 

In de hoek zetten kan heel goed werken, maar ook dan zul je moeten experimenteren hoever uit de hoek, en het kan allemaal net niet lekker klinken.

 

Een goede sub hoor en voel je als het nodig is. Het moet een volkomen neutrale aanvulling op je speakers zijn en je mag dus niet kunnen zeggen: Hé dat komt uit de sub. (je weet het wel natuurlijk maar het moet op gaan in het geheel) en geloof me mijn REL's voel je ook echt. Ik heb het al een heel poosje staan en af en toe schrik je nog steeds van een plotselinge uitbarsting van laag geweld en dan hoeft de installatie helemaal niet hard te staan.

 

Helaas kom ik te vaak subs tegen die volkomen verkeerd staan afgesteld. "Ik heb er een dus zal je hem horen ook" Grootste fout is dat het overname punt enorm hoog staat..... "anders hoor je hem bijna niet" Je kunt hier nog uren over doorgaan <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[Penthe]

Citaat:

Citaat:

Een tip voor bepaling plaatsing: Zet de subwoofer op de plaats waar je gaat luisteren en loop in het rond waar je de bas perfect hoort. Dát is de plaats waar je subwoofer moet komen.

Bas moet je niet horen maar voelen, bas is ook niet plaats gevoelig. De beste plaatsvoor een bas speaker is plat(niet op pootjes oid) op de grond in een hoek. En niet onder de bank, ondanks dat ie dan lekker uit zicht is <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

Bas is wel degelijk plaats gevoelig en bas kun je net zo goed richten als de rest van je speakerset, en de bas moet meedraaien niet de overtoon voeren het moet er zijn wanneer nodig waardoor het realiteits gevoel opleverd kwa geluids bron.

Met muziek is de bas er continu maar met series of een film moet deze juist tot zijn recht komen op juiste moment, met een goede afstelling van je speakerset en de subwoofer zal het in beiden gevallen prima resultaten opleveren.

Eerlijk gezegd is bij mij de subwoofer niet eens echt nodig want doordat we de speakers zo goed uitgericht hebben komt er al genoeg laag mee in het geheel, maar met een film is de subwoofer juist weer de goede backup voor de effecten, altijd leuk om te zien als er iemand film komt kijken en bij een effect rechtop knalt bij zo´n effect.

Als ik cd opzet klinkt dat geweldig gaat ik clubs bezoeken en discotheken klinkt dat velen malen minder en zou mijzelf zorgen gaan maken over mijn gehoor.

[winwiz]

Jij snapt het penthe.. <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Psychosammie]

Citaat:

Voor de duidelijkheid, de crossover setting haalt geen signaal weg bij je "normale" speakers

Met wat duurdere versterkers kan dat wel. Op die manier stuur je geen signaal naar een speaker die dat toch al niet meer fatsoenlijk kan weergeven.

[winwiz]

Net welke crossover je bedoeld.... De crossover op de sub zal geen signaal weghalen bij de normalen speakers wordt er bedoeld waarschijnlijk

[Big fellow]

Citaat:

Citaat:

Voor de duidelijkheid, de crossover setting haalt geen signaal weg bij je "normale" speakers

Met wat duurdere versterkers kan dat wel. Op die manier stuur je geen signaal naar een speaker die dat toch al niet meer fatsoenlijk kan weergeven.

Ik doelde dus op de setting van de subwoofer (zoals winwiz al begreep), niet van de versterker.

Big fellow

[winwiz]

Er zijn twee dingen, zoals ik ook al eerder meldde. Als het goed is kun je niet bepalen waar een lage toon vandaan komt. In die zin maakt het dus niet uit waar je de subwoofer neerzet. De plaatsing wordt echter heel belangrijk als je die lage toon op je luisterplek ook daadwerkelijk wilt horen (en voelen). Probeer het zelf maar uit. Je kunt mij niet vertellen dat als je een subwoofer zo maar ergens neerzet (al is het in een hoek) je de bas overal even hard hoort. Sterker nog, je hebt een grote kans dat er plekken zijn dat je hem bijna helemaal niet hoort!! Misschien lukt het in een kleine kamer maar als de kamer een beetje normaal formaat heeft zal het je echt niet lukken.

[Melle]

Citaat:

De beste plaatsvoor een bas speaker is plat(niet op pootjes oid) op de grond in een hoek

 

Hmm wel eens van akoestische ontkoppeling gehoord?

 

Citaat:

Bas is wel degelijk plaats gevoelig en bas kun je net zo goed richten als de rest van je speakerset

 

Lage tonen zijn weinig richtinggevoelig. De allerlaagste voel je alleen en daar zit geen enkele richtingscomponent in.

Ik denk dat je bedoelt dat je de bas op de ene plek meer hoort dan op de andere plek, maar dit heeft meer te doen met staande golven en de resonantie frequentie van je kamer.

 

Ik gebruik hier 2 stuks MS908 als front speakers, deze hebben een 25cm woofer aan de zijkant. Ik gebruik tevens 2 MS309W subwoofers, ook met 25 cm speakers erin en deze vullen de 908's mooi aan. Het actieve crossover filter van de versterker staat op 40Hz.

Ben ook wel een mooie tijd bezig geweest met wat ik het mooiste vond klinken.

Het vult nu mooi aan, het overheerst geenzins.

Geluidsbelevenis is persoonlijk, wat de een heel mooi vind klinken is voor een ander niet om aan te horen, maar om een paar feiten kun je niet heen.

Spikes zijn beter voor de akoestische ontkoppeling van je speaker en lage tonen zijn niet richting gevoelig.

 

En Pa systemen die ze in de discotheek en dergelijke vegelijken met je Hifi installatie is ook appels met peren vergelijken.

[winwiz]

Als je jouw mening als waarheid wil houden vind ik dat prima en ik zal er ook niet op door gaan.

 

Als zendamateur (ben ik ook) zullen reflecties, staande golven, signaal uitdoving geen vreemde begrippen mogen zijn. Een meter opzij met je porto kan het signaal van in de ruis naar 9+60db doen verschillen... Het zelfde principe werkt ook met een sub

[Gerard 76]

Als ik de topicstarter was,zou ik in ieder geval ruim de tijd nemen om 'm af te stellen.

Zelf heb ik met mijn Rel Q 200 ook een paar maand gerommeld voordat ie goed afgesteld stond.

Denk dat de topicstarter werkt met een tulpplug van en naar de versterker/subwoofer.

Kwalitatief is een neutrik stekker 't beste,maar weet niet of die ook op deze Eltax zit.

[lemoi]

even een paar kleine dingen. Een subwoofer vlak op de grond zetten kan maar dan wel bij stenen vloeren.

Op houten vloeren en andere minder vaste vloeren gaat het hout meetrillen en krijg je een vervormde bas.

Als je een subwoofer echt in de hoek zet zal je meer bas hebben dan wanneer je hem midden in de ruimte zet. heeft te maken met de weerkaatsing van de reflecties op de muur die elkaar versterken.

 

 

Die 0 en 180 kan je voor meerdere dingen gebruiken:

1. als je al speakers hebt met bass (wat toch wel normaal is) dan kan het zijn dat de bas van je sub "uit phase" is met de bass van je normale speakers. Als de bas van je sub 180 graden uit fase is met de bas van je normale luidsprekers dan heffen de bassen elkaar op. Kan je zelf eens proberen door de + en de - op een van je twee luidsprekers om te draaien (bij een zacht volume en op eigen risico!!!). Is dus afhankelijk van de plaatsing van je subwoofer tov de andere luidsprekers.

2. Die reflecties van de muur. Het kan zijn, afhankelijk waar je sub staat dat je hierdoor het bass effect kan verminderen of vermederen. Theoretisch kunnen de reflecties het bas effect verminderen als de reflecties "uit phase" zijn met de bass uit de woofer.

 

En geluid is subjectief. wat de een goed vind kan voor de ander niet goed zijn. En is heel sterk afhankelijk van de muziek die je luisterd

[winwiz]

Geloof me, dan heb jij een unieke luister ruimte als het allemaal niets uitmaakt. Ben trouwens wel benieuwd wat voor een sub je hebt staan dan. Het is mij nooit gelukt om dit bij iemand te bereiken. Kan aan de prijsklasse liggen: tussen de 500 en 5000 euro van o.a. REL, SVS en Velodyne.

[Penthe]

Ook @lemoi snapt dat elke vorm van geluid richtbaar is of dit nu laag of hoog is het zal kaatsen op de muren en als je de sub verkeerd richt neem je er toch 2 of 3 <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> Nou met 1 goed gerichte sub tril je van de bank af hoor, ik heb aantal jaren stages gebouwd voor concerten en daarbij ook de nodige audio aangesloten dit allemaal in de jaren 80 maar het concept geluid veranderd niet het is enkel wel verbeterd.

 

Logish dat als je sub in de hoek zet dat deze gaat kaatsen zolang je hem vanuit die positie ook weer op een hoek richt, subs zijn verstralers (gek he die naam <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" /> ). Dus met 1 goed gerichte subwoofer bereik je misschien nog wel meer dan 3 klakkenloos geplaatst.

 

Ik sta pal achter je @winwiz want weet uit ervaring dat je gewoon gelijk hebt, en heb de richt methode immers ook zelf hier toegepast en geeft velen malen meer volume in je ruimte.

[Tonskidutch]

zo makkelijk is geluid niet,,,

 

lees maar eens

zelfs geluid-specialisten / adviseurs vermoeden...!

 

maar het gaat er uiteindelijk om hoe goed jouw woofer klinkt

en niet hoe goed die bij de buur klinkt <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

verder is mijn persoonlijke mening dat:

ik afraad de te kleine blikkies met te gering eigen-bass en een subwoofer te gebruiken / liever een beste front center en rear dan die subwoofer erbij

 

maar ik vraag me af of de vraagsteller inmiddels verder is of de sub al van de hand gedaan heeft?

 

cheers