"De kabel is vol!"

[Codx]

Mijn mening: De kabel zit nog niet eens halfvol!

 

Ook de staat waarin delen van het kabelnet zich bevinden kan een reden zijn waarom ze terughoudend zijn met het aantal carriers. Opknappen brengt kosten met zich mee.

 

Zo woon ik bijv in een gebied waar digi-tv van UPC niet leverbaar is. Hier gebruiken ze de S-kanalen nog voor distributie!! Natuurlijk kunnen er best digitale carriers overheen maar UPC vertikt het gewoon na een akkefietje met de gemeente.

 

@dogbert.. Mooie site! Check 'm dagelijks. Voor het gebruik van 256QAM moet de signaal kwaliteit wel weer beter zijn dan bij 16QAM meen ik teweten. En aangezien een gemidd huishouden goedkope coax en aansluit materiaal in gebruik heeft voorzie ik daar nog wel wat problemen. <img src="/forums/images/graemlins/ooo.gif" alt="" />

[Apple740]

Citaat:

Transponders kosten enkele honderdduizenden euro's per jaar.

Hoeveel (betalende) CD/TV Vlaanderen abonnee's zijn er, een miljoen? Per jaar één euro meer per persoon en je hebt een extra transponder? Drie euro meer per hoofd per jaar en je hebt 3 extra transponders?
Waar praten we eigenlijk over? Meer transponderruimte moet toch geen enkel probleem zijn als je +1 miljoen abonnee's hebt?

[ArChie]

Ik heb wel eens een keer een frequentie plan van Multikabel opgesteld en daar was theoretisch nog wel ruimte te vinden voor een multiplex of 15 naast de 24 multiplexers die ze nu al ingebruik hebben zonder dat er analoge kanalen ingeleverd moeten worden. Volgens mij wijkt het aantal analoge kanalen van UPC niet zoveel af van dat van Multikabel, dus als UPC 13 multiplexers meer weet te plaatsen dan Multikabel dan zou die ruimte ook te vinden moeten zijn bij Multikabel. Echt een ruimtegebrek is er niet, het is meer een financiele kwestie m.b.t. de aanschaf van extra multiplexers en andere apparatuur voor het ontvangen van de bronsignalen.

[grunnsat]

Citaat:

Nu is eindelijk de kabel beter. Dat klopt(!)....

 

De geschiedenis herhaalt zich. Kijk eens naar telefonie, dat is bij intercontinentaal verkeer verhuisd van de kabel naar de satelliet, en toen de glasvezels kwamen weer terug naar de kabel. En bij telefonie is dat wel zo prettig, de vertragingen die ontstonden bij satelliet telefonie verkeer waren heel hinderlijk bij het voeren van een gesprek.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

De satelliet is ook echt nog niet "vol" hoor.
Transponderruimte (bandbreedte) kost geld. En als CDS dat niet uitgeven wil moet je niet de satelliet de schuld geven.

Ik geef de satelliet ook niet de schuld. Ik maak dan ook geen vergelijking tussen kabel en satelliet, maar een vergelijking tussen kabel en CanalDigitaal. Subtiel verschil. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Qua bandbreedte is de satelliet uiteraard superieur en heeft genoeg mogelijkheden om te groeien ook nog. Maar de gemiddelde kijker die Nederlandse kanalen wil zien koopt daar weinig voor als CDS de transponders niet afhuurt.

Als je http://nl.kingofsat.net/pack-canaldigitaal.php vergelijkt met het aanbod van een willekeurige grote kabelaanbieder lijkt het verschil me duidelijk. Dat is niet de schuld van de satelliet, maar NL is nu eenmaal geen groot satellietland. Het is wel een beetje vreemd om dan te zeggen dat de kabel vol zou zijn. Als er iets vol is dan zijn het de frequenties van CanalDigitaal en Digitenne <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />.

Citaat:

Ik zie trouwens over een tijd het gebeuren naar misschien wel naar de 30 GHz ka band gaan. Ze doen er niet voor niks proeven mee op verschillende satellieten.

Zal dat dan niet erg gevoelig zijn voor regen?

@Dogbert: inderdaad een mooie site, toen ik nog via DVB-C keek kwam ik er ook vaak <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

Citaat:

Die zenden iedere zender, incl. BBC-HD, in veelvoud uit op diverse transponders. Alsof het niets kost.

BBC HD zenden ze maar één keer uit hoor, is ook nooit anders geweest. De rest van de "dubbele" zenders betreft regionale versies van BBC 1 en BBC 2, vergelijkbaar met onze regionalen als Omroep Brabant en Omroep Zeeland.

[Apple740]

Citaat:

BBC HD zenden ze maar één keer uit hoor, is ook nooit anders geweest. De rest van de "dubbele" zenders betreft regionale versies van BBC 1 en BBC 2, vergelijkbaar met onze regionalen als Omroep Brabant en Omroep Zeeland.

BBC-HD wordt zover ik weet dubbel uitgezonden. De stream genaamd "6945" laat exact hetzelfde zien als wat BBC-HD uitzendt. Ze zitten naast elkaar op dezelfde transponder:

http://www.linowsat.de/0282/bitrate/2050.html

En wat betreft het verschil tussen bijv. BBC1-CI, BBC1-Londen en BBC1-Scotland; heb jij wel eens verschil in content gezien? Alles leuk en aardig maar het is gewoon dezelfde uitzending.

[EL PIÑO]

Citaat:

"De kabel is vol! Er past niets meer bij! Wanneer nieuwe zenders erbij komen gaan anderen eraf! Het is een lekkermakertje! Straks gaan ze de bandbreedte weer knijpen!"

Of het in theorie waar of niet waar is, is een ander verhaal dan in de praktijk. In de praktijk heeft Casema hier voor het laatst vorig jaar november een zevental zenders toegevoegd, maar ook vijf (naar eigen zeggen slecht bekeken) zenders verwijderd.

Bovendien heeft Casema alle analoge kanalen gerealloceerd om meer ruimte voor digitaal te creeëren. Dus misschien is er in theorie ruimte genoeg, in de praktijk laat in ieder geval Casema merken dat ze (met de analoge kanalen erbij) op het eind van de mogelijkheden zaten. Ik zeg zaten want nu hebben ze weer genoeg ruimte. Ruimte die voornamelijk vood HD-kanalen wordt gebruikt trouwens.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

BBC-HD wordt zover ik weet dubbel uitgezonden. De stream genaamd "6945" laat exact hetzelfde zien als wat BBC-HD uitzendt. Ze zitten naast elkaar op dezelfde transponder:

http://www.linowsat.de/0282/bitrate/2050.html

Heb je de PIDs wel eens vergeleken? Geen dubbele uitzending dus <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

http://linowsat.com/0282/24h/2050.html

Anders is dit wel een heel heel heel [jochem myjer]HEUL HEUL HEUL[/jochem myjer] heel heel heel grote transponder.

Citaat:

En wat betreft het verschil tussen bijv. BBC1-CI, BBC1-Londen en BBC1-Scotland; heb jij wel eens verschil in content gezien? Alles leuk en aardig maar het is gewoon dezelfde uitzending.

Is mij ook nooit opgevallen, maar als de britten hier op alle regionale zenders RegioNED zien denken ze waarschijnlijk hetzelfde.

[ArChie]

Citaat:

Bovendien heeft Casema alle analoge kanalen gerealloceerd om meer ruimte voor digitaal te creeëren. Dus misschien is er in theorie ruimte genoeg, in de praktijk laat in ieder geval Casema merken dat ze (met de analoge kanalen erbij) op het eind van de mogelijkheden zaten. Ik zeg zaten want nu hebben ze weer genoeg ruimte. Ruimte die voornamelijk vood HD-kanalen wordt gebruikt trouwens.

Zoals ik al aangaf was dat een leugentje om eigen best wil. De multiplexers die ze hadden zaten waarschijnlijk vol en men had nog geen zin om te gaan investeren in nieuwe hardware. Het verkoopt dan wat makkerlijker om te roepen dat er geen ruimte meer is waardoor er kanalen moeten verdwijnen dan te zeggen dat ze geen zin hebben in extra uitgaven. Er is geen verschil in de DVB-C techniek van UPC en Casema en ook is het medium gelijk, dus als UPC 37 multiplexers en 30+ analoge kanalen kwijt kan naast de frequenties die ze gebruiken voor internet verkeer dan gelt dat ook voor de overige kabelbedrijven.

Als UPC zou roepen dat hun kabel vol zit dan neem ik dat zonder meer van ze aan, maar zoals Dogbert al aangaf kunnen ze een 7-tal multiplexen terug winnen als ze NVOD volledig vervangen door VOD. En natuurlijk zullen er in de toekomst langzaam aan analoge kanalen gaan verdwijnen die weer ingezet kunnen voor extra multiplexen.

[kapoentje]

Citaat:

Als UPC zou roepen dat hun kabel vol zit dan neem ik dat zonder meer van ze aan, maar zoals Dogbert al aangaf kunnen ze een 7-tal multiplexen terug winnen als ze NVOD volledig vervangen door VOD. En natuurlijk zullen er in de toekomst langzaam aan analoge kanalen gaan verdwijnen die weer ingezet kunnen voor extra multiplexen.

En waar gaat die VOD dan uitzenden ?
Niks terugwinnen ik denk dat ze daar juist meer ruimte voor nodig hebben.

[Apple740]

Citaat:

En waar gaat die VOD dan uitzenden ?
Niks terugwinnen ik denk dat ze daar juist meer ruimte voor nodig hebben.

Even voor de duidelijkheid: VoD zendt al een paar weken uit, het "oude" Arrivo (NVoD) is inmiddels verdwenen.

(ik heb UPC digital)

[druid]

Citaat:

Er is geen verschil in de DVB-C techniek van UPC en Casema en ook is het medium gelijk, dus als UPC 37 multiplexers en 30+ analoge kanalen kwijt kan naast de frequenties die ze gebruiken voor internet verkeer dan gelt dat ook voor de overige kabelbedrijven.

Als UPC zou roepen dat hun kabel vol zit dan neem ik dat zonder meer van ze aan, maar zoals Dogbert al aangaf kunnen ze een 7-tal multiplexen terug winnen als ze NVOD volledig vervangen door VOD. En natuurlijk zullen er in de toekomst langzaam aan analoge kanalen gaan verdwijnen die weer ingezet kunnen voor extra multiplexen.

laten we niet het belangrijkste vergeten, hoeveel MHZ er eigenlijk beschikbaar is. De meest Nederlandse kabelaars hebben 5-862MHz netwerken, maat er zijn verschillen, zelfs binnen de kabelaars, dus laat staan onderling. Het ene kabelbedrijf kan niet altijd doen wat de ander doet. UPC heeft bijvoorbeeld nog telefonie abbonementen gebaseerd op HDT techniek. Neemt ook weer ruimte in.

[Littlesat]

Maar uuuh... in ieder geval voor pay-per-view is met IPTV wat over de kabel zeer zeker ook kan de brandbreedte "theoretisch" kwa aantal zenders oneindig...

[druid]

862MHz, 97 downstream kanalen, 50mbps, ~5 Gbps. gedeeld door een mpeg-4 HD stream van 10 Mbps is 500 streams. Als je dan een downstream segment per 500 huishoudens hebt gaat het prima.

 

Maar oneindig is het niet <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

[Littlesat]

druid, alleen is deze benadering te theoretisch... Er is ook nog Internet in de "onderband" plus de tussenversterkers kunnen zo'n "volbelasting" zelden goed aan. en per kanaal halen ze geen 50 mbps maar maximaal zo'n 38..

 

Daar ga ik dan... ook weer theoretisch(!)

 

Beschikbare bandbreedte 862-47=815 Mhz / 7 Mhz ~116 kanalen x 38 Mbit = 4408 Mbit download, 8 Mbit/kanaal = 551 kanalen in dezelfde Q als Nederland 1,2,3 zonder geluid, EPG etc... 4408/10 *(met geluid EPG etc... radio's_ zijn dat zo'n 440 kanalen. Met 4 Mbit/sec zijn dat 880 kanalen en dan is het (zonder gebruik te maken van IPTV) toch echt op.

 

Bandbreedte weg voor FM-radio's 88-108 MHz = 20 MHz (die zitten er ook nog)

785 / 7 * 38 /10 = 425 zenders in 8 Mbit kwaliteit, zijn er weer 15 minder...

 

Als we de hele VHF-1 als voorbeeld weghalen voor internet 47-88 MHz + Radio:

862-108=754 /7 * 38 /10 = 410 zenders in 8 Mbit kwaliteit, zijn er weer 15 minder... (nog altijd 820 in 4 Mbit kwaliteit)