Beeldvullende foto's op kabelkrant: brommend geluid

[EL PIÑO]

Alweer een tijdje houd ik hier voor de lokale omroep de kabelkrant bij, dat wil zeggen: berichten (her)schrijven maar ook advertenties plaatsen.

 

Nu heb ik al vaker te horen gekregen dat er een brommend geluid ontstaat (voornamelijk op oudere en goedkopere televisies) bij beeldvullende foto's (lees: advertenties want foto's bij artikelen staan volgens de vormgeving in een kader). Ik kan het zelf onderschrijven want op een ouder toestel hier in huis doet hij het zelfde, ik dacht eerst dat het kanaal niet goed stond (te ver naar de ondgrens van ontvangst) maar spelen met de finetuning lost het niet helemaal op.

 

Wie weet waardoor dat probleem ontstaat en mogelijk zelfs hoe het op te lossen? Of ligt het gewoon aan de tuner in die toestellen?

 

P.S. aan de moderators, dit leek mij het meest geschikte subforum, maar hij mag verplaatst worden (zolang ik hem dan maar kan terugvinden <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />).

[ceesv]

Het kan zijn, dat de RF-modulator overstuurd wordt door een te hoog video signaal.(helderheid zowel als ook een te hoge kleurverzadiging)

Het is aan te bevelen niet boven de 75% video luminantie level uit te sturen.

Het geluidssignaal is een subcarrier (inter-carrier-modulatie) die tesamen met het am-gemoduleerde beeldsignaal gemoduleerd wordt op de vhf of uhf draaggolf.

Wanneer er tegen de 100% gemoduleerd wordt, kan het zijn dat de modulator vastloopt en het niveau van het fm-gemoduleerde geluidssignaal (5,5MHz)niet meer in de juiste verhouding is t.o.v. de beelddraaggolf.

 

Ik ga ervan uit, dat er een prof. modulator gebruikt wordt om het signaal op de kabel te zetten.Deze opnieuw inregelen, of de ingangs signalen kontroleren.

[EL PIÑO]

Het kan inderdaad best zijn dat de luminantie te hoog is, ik heb daar eigenlijk nooit naar gekeken of dat zelf bedacht. Dat zou wel verklaren dat het op pagina's met normale foto's die niet volledig zijn (namelijk in een donkerblauw of donkergroen kader) niet optreed en bij felle volbeeld advertenties wel. Ik ga daar direct naar kijken, dat is iets dat ik zelf op kan lossen.

 

Werkt dat niet dan zal ik de modulator laten checken die is professioneel (en daarom mag ik er niet aan zitten) omdat Casema dat van ons eist.

 

Ik heb hier in ieder geval wat aan! Bedankt <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

 

Toch nog even de vraag waarom het probleem dan niet optreed op duurdere toestellen? Betere scheiding van audio/video?

[ceesv]

Betere (duurdere) ontvangers hebben een betere avr (automatische versterkings regeling) en een betere filtering en een beter audio detectie.

Daarom is de ene ontvanger er gevoeliger voor dan een ander type.

 

Denk eraan dat videosignalen genormeerd zijn op 1 Vtt, waarvan de syncpuls 300mV groot is.

Het 4.43 MHz kleursignaal (Burst) is ook 300 mV.

 

Houd voldoende reserve, stuur liever niet maximaal uit.

[Murdock]

Ik heb dit ook al eens gezien, in veel gevallen zijn het juist de audio-carriers die niet sterk zat zijn. De kabelmaatschappijen nemen het niet zo nauw met de modulatoren die ze aan de lokalo's geven.

[Fredo]

Citaat:

Ik heb dit ook al eens gezien, in veel gevallen zijn het juist de audio-carriers die niet sterk zat zijn. De kabelmaatschappijen nemen het niet zo nauw met de modulatoren die ze aan de lokalo's geven.

Hoe je daar bij komt is me een raadsel
die worden nooit anders gezet of met een lagere sterkte uitgezonden
ik heb het spectrum van nijmegen net bekeken en zie geen afwijking
wel staan de zenders zeer kort op elkaar en daar is een lichte ruis verhoging
naar mijn idee maar dat kan fout zijn is het omdat het 8 raster te vol gezet is en er te veel op digi tv aan gestuurd word
de mensen moeten maar digi tv kopen dan heb je geen last
dat is een antwoord van de kabelaar

[bash!]

Citaat:

dat is een antwoord van de kabelaar

Nee van fred <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

Bekijk inderdaad je beeldnormen maar eens. als je het goed wil doen hang je er een vector scope aan.

Met een spectrum analyzer kan je niet veel zien. De ruis die tussen zenders lijkt te staan als ze te dicht op elkaar staan is meestal een afwijking van je analyzer. Kijk maar eens naar je rbw en vbw.

Groeten,

BaZ

[ceesv]

Kip of ei verhaal.

 

Of de modulator is in orde en wordt overstuurd door het ingangssignaal, of het ingangssignaal is in orde en de modulator is niet in orde.

Dus is het nog steeds zaak om als eerste te kijken, of het aangeboden signaal in orde is. Daarvoor is de waveform monitor en de vectorscope het geëigende instrument.(denk aan het afsluiten met 75 Ohm.)

Is dat in orde, kan men de kabelaar erop aanspreken om de werking van de modulator te controleren en eventueel af te regelen of te repareren.

 

Zoals El Pino reeds stelde is de modulator voor hem verboden gebied, en zal de kabelaar waarschijnlijk eerst stellen dat zijn handel in orde is.

 

Overigens moet men zich realiseren, dat beelden met 100% luminantie én 100% kleurverzadiging technisch gezien het uiterste van een modulator zullen vergen.

 

Samenvattend: meten is weten!

[Gast]

Ik kan je precies vertellen waar dat aan ligt.

Het probleem zit hem in het feit dat in de TV´s het beeld doordringt in het geluidskanaal. Het geluid zit op 5,5 MHz afstand.

Wat goedkopere of oudere TV´s hebben kwalitatief een wat minder goede scheiding, maar voldoen doorgaans toch aan de norm.

De beeldratel ontstaat door een te hoge bandbreedte van het videokanaal.

Door de aard van het video, in jouw geval die elektronisch opgewekte kabel krant ontstaat een zeer hoge flanksteilheid die de allerhoogste resolutie van het videokanaal met zich meebrengt. Is die flanksteilheid te hoog, krijgt het videokanaal te veel bandbreedte waardoor de beeld informatie na RF modulatie te dicht in de buurt van het op 5,5 MHz liggende geluidskanaal komt.

Dan hoor je die brom of ratel.

Een remedie om dit probleem op te lossen is om het video in de band te houden door een zogenaamd "Brick Wall" filter, dat het video bij bijvoorbeeld 4,8 - 5 MHz begrenst.

Die zijn o.a. te verkrijgen bij Mathiew of BAL.

Of google maar eens onder: "Video Brickwall Filter". Vind je o.a. dit.

Die dingen zijn niet goedkoop trouwens. Maar hebben ook het voordeel dat ook de ruis en ander spurious noise boven ca. 5 MHz verwijderd wordt.

Er zijn ook "legalizers" die het video legaliseren en terug in de voorgeschreven norm brengen. Die zijn nog veel duurder.

Ik heb veel legalizers van Eyeheight ingezet. Ook hierna zou ik even googelen. Die zijn er voor composite en SDI signalen.

 

Citaat:

Daarvoor is de waveform monitor en de vectorscope het geëigende instrument.(denk aan het afsluiten met 75 Ohm.)

Met een vectorscope meet je de phaserelatie van het chroma t.o.v. de burst en bij een hele goede zoals de Tektronix 521, Differential Gain en Differential Phase.

Voor chromalevel is er geen goede schaal. Daar heb je dus eigenlijk niet zoveel aan.

Een waveform monitor is niets anders dan een oscilloscoop voor video. Met een normale scoop van zeer goede kwaliteit kun je dezelfde metingen verrichten.

Meet de flanksteilheid van een zwartwit overgang in het video waarbij het geluidsprobleem plaats vind. En je weet of de bandbreedte niet of wel te hoog is.

Ik meen me te herinneren dat de flanksteilheid de 20 nS niet mag overschrijden. Ik zou de boeken erop na moeten slaan. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />