Waarom gebruiken ze zoveel de 433.25 Mhz en zelfs bij CV problemen geeft.

[sattv4iedereen]

Ik was enige tijd geleden bij iemand die een CV had staan,met een buitenvoeler.

Bij de buitenvoeler stond 433,25.Ik dacht aan de freq. van die sensor.

Ik ben officieel radioamateur,die de freq 430-440 mag gebruiken,en ik maakte een QSO (gesprek) rond de 433 omdat daar een repeater zat.Wat bleek,dat na mijn QSO de CV in beveiliging was getreden met een foutmelding.Die CV was langs geen kanten aan de praat te krijgen en ongelukkiglijk was het zaterdagavond.Gelukkig hadden ze nog een gewone kachel.

Maar waarom gebruiken ze (toch in belgië) zoveel de 433 Mhz freq.?

En,merkwaardig,hoe komt dat daar geen beveiliging rond gemaakt is?

Ik zond nochtans maar uit met 4 watt,een portabel toestel.

Ook heb ik al ongewild een draadloze videozender het ir ontvangstgedeelte doen sneuvelen ook omdat deze in die freq. werken.

Misschien niet echt de rokende soldeerbout,maar een gewone technische vraag als dat mag.

[ceesv]

Tot zover ik mij herinner, is er voor de 430 - 440 MHz. band geen exclusief gebruiksrecht voor amateurgebruik.

Internationaal is afgesproken, dat sommige frequenties in deze band ook voor andere doeleinden gebruikt mogen worden.

Draadloze buiten-thermometers of afstandsbedieningen voor auto's werken bijvoorbeeld ook op deze frequentie. Dit is dus een wettelijk toegestaan medegebruik van deze frequentie.

Dat hierbij storingen kunnen optreden is een geaccepteerd risico.

Daarom zijn sommige auto's op bepaalde plekken ook niet met de afstandsbediening te openen.

 

Waarom je CV niet meer wil opstarten is vreemd, tenzij door de gestoorde ontvangst van je buitenthermometer de cv een niet toegestane buitentemperatuur "gelezen" heeft. Een reset zou echter uitkomst moeten geven.

Een ontvanger "opblazen" door een sterk signaal rond dezelfde frequentie uit te zenden is niet gebruikelijk, tenzij je de antenne uitgang van de zender rechtstreeks met de ontvanger verbind.

Ik denk dat er hier sprake is van dom toeval.

[mhv]

zeker wel de de zendamateur heeft de p status daarzo

 

Full licence: A, C, F

PEP FREQ-l FREQ-h STA REM

400 0.1357 0.1378 S A1A

400 1.81 1.85 P

400 1.85 1.88 S

400 3.5 3.8 P

400 7 7.1 P

250 7.1 7.2 S Vanaf 29/03/2009 status A

400 10.1 10.15 S A1A, F1A, G1A, J2A geen contesten

400 10.14 10.15 S Data, bw 500 Hz max

400 14 14.35 P

400 18.068 18.168 P

400 21 21.45 P

400 24.89 24.99 P

400 28 29.7 P

120 50 50.45 S A1A, J3E

30 50 50.45 S

30 50.45 52 S

400 144 146 P

400 430 436 P

400 436 440 S

120 1240 1300 S

120 2320 2400 S

120 2400 2450 S alleen Satelliet verkeer

120 3400 3410 S

120 5650 5850 S

120 10000 10500 S

120 24000 24050 P

120 24050 24250 S

120 47000 47200 P

120 75500 76000 P

120 76000 77500 S

120 77500 78000 P

120 122250 123000 S

120 134000 136000 P

120 241000 248000 S

120 248000 250000 P

Novice licence: N

PEP FREQ-l FREQ-h STA REM

25 7.05 7.1 P

25 14 14.25 P

25 28 29.7 P

25 144 146 P

25 430 436 P

25 436 440 STA

Opmerkingen

 

Eerste symbool: Modulatievorm van de draaggolf.

A: Dubbelzijband,

F: Frequentie/fase modulatie,

G: Fasemodulatie

J: Enkelzijband, onderdrukte draaggolf.

 

Tweede symbool: Type signaal, dat de draaggolf moduleert.

1: Een enkel kanaal met niet-analoge informatie, waarbij GEEN

gebruik wordt gemaakt van een modulerende draaggolf.

2: Een enkel kanaal met niet-analoge informatie, waarbij WEL

gebruik wordt gemaakt van een modulerende draaggolf.

3: Een enkel kanaal met analoge informatie.

 

Derde symbool: Soort informatie, welke uitgezonden wordt.

A: Morse-telegrafie bestemd om op het gehoor opgenomen te worden

B: Telegrafie bestemd voor automatische ontvangst.

D: Datatransmissie.

E: Telefonie.

[ceesv]

Met p bedoel je denk ik primair gebruik.

 

 

Ik heb even op de site van het agentschap Telecom gekeken, de opvolger van de Radio Controle Dienst.

 

Daar is onder meer het Nationaal frequentieregister te vinden.

 

Daaruit blijkt, dat het frequentiegebied 433.05 tot 434.79 zonder vergunning voor "ISM" en "Non specific SRD" gebruikt mag worden met gering vermogen.( 1mW e.r.p.)

 

ISM staat voor industrie - Scientific - Medical gebruik.

SRD staat voor Short Range Device. zoals daar zijn telemetrie, telecomand, data, alarmering etc.

 

Primair gebruik van de zendamateur betekent volgens mij dat deze zich niet hoeven te storen aan klachten van de secundaire gebruiker.

 

Degene met de draadloze buitenthermometer kan dus niet klagen bij de zendamateur, die de zelfde frequentie gebruikt.

[Gast]

Juist zo is het.

 

Als "primaire gebruiker" mag ik er zelfs wel 400 Watt stoken.

de secundaire en dus ongelicenceerde gebruikers mogen dat niet en er ook niet over klagen !

 

Onze vereniging VERON heeft er ook tijdig tegen gereageerd bij de overheid, want we zijn er ook niet tevreden over deze regeling.

Het kan namelijk sociale onrust geven.

En ik heb liever goed contact met m'n buurman dan een verre zendamateur ;-)

[Ou-Tannu]

mn deurbel werkt er ook op <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />

 

die van de buren ook.. kan ik de belletje lellen bij de buren als ik mijn frequentie met 1 mhz omhoog gooi :') zonder dat ik de deur uit hoef

 

Tis toch werkelijk te zot? <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" />

[Miauw]

Ik meen dat het meeste spul langzaam aan het verwijnen is van 433MHz. naar 446MHz. en 862MHz. 863MHz. en 864MHz., het ligt er een beetje aan waarvoor het gebruikt wordt.

 

Helaas is er ooit een Europese bureaucraat geweest die in de 433MHz. geld zag, niet de problemen.

 

Ik kan je vertellen dat er zelfs vuilniswagens zijn die op de 433MHz. via een afstandsbediening ondergrondse afvalcontainers omhoog halen en in de vuilnigwagens leegt, hier zitten naast papier en restafval ook glasafvalbakken bij!

 

Onder het motto:

 

Je bent een rund als je met je werkernemers stunt!

 

Is al menigmaal op dat gevaar gewezen.

 

 

Het probleem:

 

De inverstering is al gedaan, dus wie al op 433MHz. zit zal pas vertrekken als de spullen aan vervanging toe zijn.

 

 

Het verhaal van de CV staat niet op zich, ik heb een soortgelijk verhaal gehoord:

 

Het is zomer, buiten is het 30 graden en de CV springt aan, nee, niet voor het warme water heet te houden.(combiketel)

 

Het is nog leuker als Sjaak(k) met vol vermogen voor je deur komt staan, namelijk 400 watt i.p.v. 10 miliwatt waar dat "speelgoed" meestal op zit.

 

Voorbeelden genoeg: Een peperdure Mercedes met goedkoop rotalarm, zie je deuren maar eens open te krijgen. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

 

Echter denk ik dat Sjaak(k) het met 40 watt ook wel lukt, want anders is de accu van zijn auto erg snel leeg. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

 

 

@sattv4iedereen

 

Citaat:

officieel radioamateur

 

Het is toch zendamateur, beter bekend als Centamateur? <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[JohnO]

Hopelijk komt het dan zover dat ze zendamateurs verbieden bepaalde bandjes te gebruiken waarmee ze spullen van derden defect kunnen maken!

 

Tis toch van de gekke omdat bewust te weten dat je al eerder iets op 433 kapot gemaakt hebt om dan ook een cv waarop not bene staat aangegeven welke freq dat ding werkt te gaan zenden met 4 watt.

Ik zou dus die band niet meer aan zendamateurs toewijzen

[ceesv]

Er zijn 2 kanten aan deze zaak, een zendamateur moet een opleiding volgen, examen doen en machtigingsgeld betalen.

De overheid verkoopt daarmee een gebruiksrecht voor bepaalde frequenties, ook voor 433 MHz. Hij maakt dus legaal gebruik van deze frequentie en betaalt ervoor!

 

Het gebruiken van een zender mag en zal normaal niet ertoe leiden, dat een elektrisch apparaat in de omgeving van de zender defect geraakt.

Het kan echter wel zijn, dat de verbinding tussen 2 toestellen (buitenthermostaat en CV ketel) tijdelijk wegvalt door het gebruiken van een zender in de directe omgeving en dezelfde frequentie. Dit zal echter, wanneer de ontwerper van het apparaat de juiste beveiligingen heeft ingebouwd niet tot defecten leiden.

 

De andere kant is, dat een fabrikant elk gebruikstoestel (de CV installatie) zo moet construeren dat het geen ongewenste signalen uitstraalt en ongevoelig is (afgeschermd) voor hoogfrequente signalen die van buitenaf het toestel kunnen binnendringen. Dit is een wettelijk voorschrift.

 

Desondanks gaat het toch soms mis

 

Een voorbeeld hiervan zijn de DECT telefoons, die ervoor zorgen dat sat-receivers bepaalde programma's niet meer, of gestoord kunnen ontvangen.

Dit is dan meestal te verhelpen, door een betere afgeschermde antenne kabel te gebruiken.

De oplossing van de hinder is dus niet door de "veroorzaker" aan te pakken, maar om het toestel wat hinder ondervindt, immuun te maken voor de "stoorzender".

[Gast]

Toch is het raar.

Mijn garagedeur werkt op de 27 MHz band, met een 27mc zender in de garage.

Nooit las van dat mijn deur open gaat hoor bij het indrukken van de microfoonsleutel.

[Miauw]

@JohnO,

 

Dat is wel heel kort door de bocht.

 

Zoals de hierboven al aangegeven wordt draai jij de rollen om.

 

Er ligt niet alleen een verandwoording bij een zender, ook een ontvanger moet aan de eizen van deze tijd voldoen.

 

Alles wat zonder machtiging op 433MHz. verkocht wordt valt onder troep.

 

Zover ik weet mag een zendamateur van 430MHz. tot en met 440MHz. uitzenden, primair tussen de 430MHz. en de 436MHz. dus dan zijn de fabriekanten met euro tekens in hun ogen toch niet echt lekker bezig.

 

Controleer dus goed voor je tot aanschaf overgaat, want staat er niks op de doos, dan is de kans groot dat je een apparaat in de 433MHz. loopt. Fabrikanten lopen er niet mee te koop als ze troep verkopen!