Canaldigitaal gaat in MPEG4 samen met Philips

[chukky2]

3 - 3.5 Mbit is meer dan voldoende. Zeker als je het vergelijkt met de meeste andere Europesche providers... Op wat Duitse zenders (en een handjevol andere)na natuurlijk(!)

 

Dat de kabel het nu eindelijk beter heeft (begint de discussie) is geen enkele aanleiding waarom het dan op de satelliet beter moet. De kabel is zelfs misschien wel overdreven onnodig goed (wat moet je met 8 Mbit/sec) en die bandbreedte moet ook betaald worden...

 

En als we allemaal een DVB-S2 ontvanger zouden krijgen (ben benieuwd) prima. 3.5 Mbit/sec in MPEG 4 is ongeveer vergelijkbaar met 5 Mbit/sec in MPEG 2... Alleen de vraag hoe een eventueele overstap uitgevoerd gaat worden??? Maar dat is nog allemaal speculatie.

 

En Nagra wordt het probleem niet zo.. Want Nagra heeft Seca gekocht/overgenomen.

 

En voorlopig is het DVB-s2/MPEG4 gebeuren alleen nog maar voor HDTV [

 

 

komen er dan in de toekomst ook nagra kaarten ??

[digitaal kijker]

ik kan met m'n humax zonder problemen kijken naar mpeg4 beelden,dus zou ik enkel kaartje moeten inpluggen en kijken.

[Gast]

Steeds weer dezelfde fout in het verhaal van de woordvoerders.

NAGRA is niet alleen de naam van een coderingssysteem, maar ook van een bedrijf wat voorheen Kudelski als naam had.

Die naam is al geruim een jaar NAGRA Kudelski.

Leverancier van meerdere producten dan alleen maar coderinsystemen.

[W3ird_N3rd]

Ik vind de beeldkwaliteit ook voldoende. En dat is echt niet alleen maar op een 37cm CRT.

 

Dat mensen een LCD van 1 meter+ kopen, er bovenop gaan zitten en dan perfect beeld verwachten.. Sja. Je moet imho ook een beetje nadenken voor je zo'n groot scherm in huis haalt.

 

Ik ken ook iemand met een plasma van een meter, en die heeft Digitenne met een goede kwaliteit ontvanger. En die is gewoon tevreden.

 

En dan is het hier zo makkelijk om te roepen "de bitrate moet omhoog!", maar waar dat dan van betaald moet worden weet niemand. En we weten vrijwel allemaal dat "de gemiddelde Nederlander" het verschil amper ziet en er dus al helemaal geen prijsverhoging voor over zal hebben.

 

Als je ziet hoe klein Nederland als satellietland is, Nederland waar de kabel zo dominant is.. Dan mogen we überhaupt nog blij zijn dat we Nederlandse zenders op de satelliet hebben en dan ook nog met zo'n kwaliteit!

 

Kijk nog eens naar één van de zenders op transponders van UPC Direct gericht op Hongarije e.d. zoals BBC Prime, en ga je dan eens heel erg schamen dat je durft te klagen over de beeldkwaliteit van CanalDigitaal.

 

En vergelijken met de beeldkwaliteit van ZDF en BBC gaat ook niet echt op, Duitsland en de UK hebben zowel absoluut als relatief veel meer satellietkijkers èn je hebt het over de publieken. Want ik weet nu al dat àls NED123 naar 5mbit VBR zouden gaan bij CDS dezelfde mensen daarna hier gaan klagen dat RTL en SBS er op de kabel beter uitzien (en dat de prijs bij CDS verhoogd is).

 

Kijk anders ook eens naar ITV en vergelijk dat met RTL of SBS. Wat hebben wij het slecht zeg!

 

Goede kwaliteit is altijd leuk maar wel realistisch blijven graag.

[Gerard 76]

Citaat:

Dat mensen een LCD van 1 meter+ kopen, er bovenop gaan zitten en dan perfect beeld verwachten.. Sja. Je moet imho ook een beetje nadenken voor je zo'n groot scherm in huis haalt.


Goede kwaliteit is altijd leuk maar wel realistisch blijven graag.

Dus jij zou vanwege je satellietinstallatie geen LCD/Plasma kopen?
Het is dan logischer om de sat voor de hobby te houden
en er een digitale kabeldoos bij te nemen waarmee je wel goed beeld hebt.

Geloof me,sinds ik hier een 94 cm plasma heb,
is het beeld gewoon k#t met peren via CDS.

En ik zit er 3 meter vanaf!!!

Dus wat is nou realistisch dan???
Als zelfs mijn vrouw al zeurt over het k#tbeeld via de schotel.

Ik heb een verrotte schijthekel aan UPC,
maar denk toch dat ik maar een mediabox neem
zodat ik tenminste zonder ergernis naar de Nederlandse zenders kan kijken.

Ik heb bij familie gezien hoe perfect dat er op een plasma uitziet.
En geloof me,die 8 Mb is heus geen overkill!!!!

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Dus jij zou vanwege je satellietinstallatie geen LCD/Plasma kopen?

Nee, ik zou wel een LCD kopen, maar niet zo'n joekel. Of er verder vanaf zitten.

Citaat:

Het is dan logischer om de sat voor de hobby te houden
en er een digitale kabeldoos bij te nemen waarmee je wel goed beeld hebt.

Kan je doen. Ik heb een schijthekel aan de kabel dus de digitale kabel kan sowieso m'n rug al op. Nog tig keer liever Digitenne.

Citaat:

Geloof me,sinds ik hier een 94 cm plasma heb,
is het beeld gewoon k#t met peren via CDS.

En ik zit er 3 meter vanaf!!!

En hoe doen ze dat in de UK denk je, buiten de BBC? Die mensen hoor ik ook niet klagen.

Je kan er verder vanaf gaan zitten, een ontvanger kopen die je digitaal aan kan sluiten of toch maar terug naar de kabel als je dat liever hebt. Maar waarvan zou CDS die extra bandbreedte dan moeten betalen? Ik zie in je signature dat je een Dreambox hebt, die zou ik dan eerst maar eens vervangen. De Dreambox staat niet bekend om een geweldige beeldkwaliteit.

Citaat:

Dus wat is nou realistisch dan???
Als zelfs mijn vrouw al zeurt over het k#tbeeld via de schotel.

Je doet het gedeeltelijk toch jezelf aan, als je maar 3 meter van je scherm kan zitten moet je een kleiner scherm kopen.

Het is imho echt een luxeprobleem. Ik zou me ook een scherm van een meter kunnen veroorloven als ik het echt zou willen, maar ik weet wat de kwaliteit van de videobronnen die ik heb is en dan koop ik gewoon een kleiner scherm (en sluit alles digitaal aan).

Het komt op mij een beetje over als iemand die een supercar koopt en dan klagen dat hij zo snel aan de maximum snelheid op de openbare weg zit en niet goed kan genieten van zijn wagen.

Citaat:

Ik heb een verrotte schijthekel aan UPC,
maar denk toch dat ik maar een mediabox neem
zodat ik tenminste zonder ergernis naar de Nederlandse zenders kan kijken.

Ik heb bij familie gezien hoe perfect dat er op een plasma uitziet.
En geloof me,die 8 Mb is heus geen overkill!!!!

Ik zeg niet dat het geen overkill is, het zou mooi zijn, maar op de satelliet is het domweg niet te betalen, ik zou tenminste geen realisitische manier weten om het te realiseren. En als die er wel was had CDS het allang gedaan lijkt me.

Maar als ik b.v. vergelijk met ITV dan mogen we ons gelukkig prijzen met de beeldkwaliteit van CDS. Het is voornamelijk een handjevol publieken uit het buitenland dat betere kwaliteit kan bieden, en dat is alleen in landen die sowieso al groter zijn en waar satelliet een veel groter marktaandeel heeft.

De kabel is nu eenmaal een ander systeem, dat heeft meer "eigen" bandbreedte en kan zo de nationale zenders in betere kwaliteit aanbieden. Dat is mooi voor wie kabel heeft en betere beeldkwaliteit wil, maar je kan domweg niet hetzelfde van CDS verwachten. Dat is financieel nu eenmaal niet haalbaar. Daarom zou het fijn zijn om realistisch te blijven. Want de klachten over beeldkwaliteit blijven maar doorgaan op dit forum maar vergeleken met andere landen heeft CDS een zeer respectabele kwaliteit op de satelliet, al helemaal voor een relatief klein land waar de satelliet amper marktaandeel heeft!

[Gerard 76]

LCD heeft minder mooie kleuren,valt dus af.

 

Dat van die Dreambox zat ik idd zelf ook al aan te denken,

maar ik hou 'm toch maar voor de interessante mogelijkheden

die je op de meeste normale tuners niet hebt.

 

 

 

Verder vanaf zitten gaat niet,en wil ik ook niet,

anders wordt't beeld te klein.

En de kamer anders indelen vanwege te TV is ook wel wat vergezocht.

 

Trouwens op 3 meter van een 94 cm plasma moet 't beeld goed kunnen zijn.

 

Vwb die overkill bedoel ik niet dat CDS dat niet doet,

daar heb ik me al bij neergelegd.

Maar ik bedoel dat het bij de kabel goed te zien is,

vergeleken met de duitsers die met zo'n 6 Mb uitzenden

 

Ik verwacht niks van CDS.

Als hun diensten me niet bevallen,

zoek ik een alternatief dat aan mijn criteria voldoet.

Ik kijk niet naar het buitenland,

maar naar wat ik zelf wil.

 

Wat ik met realistisch bedoel is dat ik in mijn geval een keuze moet maken.

Wil ik het beste uit m'n tv halen,dan valt CDS voor mij af.

Puur en alleen CDS,dus niet de satelliethobby,

want die hobby is me veel te dierbaar. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

Daarnaast is een twintuner met HDD via de kabel een erg dure keuze

en is dit via de satelliet veel interessanter.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Dat van die Dreambox zat ik idd zelf ook al aan te denken,
maar ik hou 'm toch maar voor de interessante mogelijkheden
die je op de meeste normale tuners niet hebt.

Dat is prima, maar dan heb je naar mijn mening ook niet echt het recht om over beeldkwaliteit bij CDS te klagen. Als je betere beeldkwaliteit wilt moet je dan eigenlijk gewoon een ontvanger kopen die een betere beeldkwaliteit kan leveren. Verder kan je bij UPC al helemaal geen Dreambox gebruiken, dus wat dat betreft helpt een overstap niet echt. De goedgekeurde Philips ontvangers schijnen een mooi plaatje te kunnen produceren, wat dat betreft zou je dus ook zo'n ding bovenop je Dreambox kunnen zetten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />. Dat de kabel dan misschien nog altijd betere kwaliteit dan dat kan leveren zou kunnen, maar de kans is zeker aanwezig dat met een betere kwaliteit ontvanger, aangesloten met tenminste RGB-scart, het beeld van CDS tenminste niet meer "k#t met peren" is. Want de kabel mag dan een hogere bitrate leveren, zò slecht is CDS nou ook weer niet.

[Gast]

Op mijn grote LCD scherm sprankelen de kleuren van het scherm af en is het beeld mooi strak.

Het mooie is dat wij helemaal niet op meters afstand moeten zitten om een strak plaatje te kunnen bekijken.

 

Allemaal met een goedkope HD ontvanger op een goedkoop LCD scherm.

Met de SD ontvanger maxplus was het beeld niet om aan te zien maar de iets duurdere CT met hdmi uitgang maakt het CDS kijken toch een flink stuk mooier.

[Littlesat]

Ik denk dat G.Land toch iets verkeerd heeft staan. Een aansluiting of een of andere digitale verbeteraar die zeker bij wat lagere bitrates bij de aanvoer de boel nog eens extra verziekt...

 

De kabel kiest nu duidelijk allen voor kwaliteit. Meer zenders komen er niet op eerder gaan er van af, omdat de kabel vol zit omdat ze niet van de analoge zenders af (durven te) komen. Krijg je eindelijk eens waar voor je geld bij de kabel :-D En bij de kabel zeurt er bijna niemand (hier) als het analoge basispakket daar weer verhoogd wordt naar 16 Euro plus...

 

Het overstappen naar MPEG4 en DVB-S2 zou voor CDS heel aantrekkelijk zijn. Met dezelfde bitrates van tot 3.5 Mbit/sec kunnen ze de kwaliteit van 5 Mbit/sec aan. Dat is wat we willen(!) en bovendien kunnen er zelfs meer zenders op een transponder omdat er meer bitrate op een DVB-S2 transponder is. Als ze in eerste instantie een transponder hierdoor kunnen uitschakelen, zonder zenders erbij etc... Alleen wie betaald dan weer de nieuwe ontvangers???

 

Datzelfde probleem heeft de kabel ook. Die gaan liever ook nog over naar MPEG-4. Alleen die hebben dan minder winst (er is geen DVB-C2, hoewel wel al met QAM-256 getest wordt... maar dat lukt bijna niet)... En die hebben net bijna elke digiabonnee praktisch gratis een ontvanger gegeven!!!

[Gast]

Ik kan ook maar 1 tip geven. Neem een ontvanger met HDMI, die upscaled naar 1080i. En je hebt zelfs vanaf een halve meter nog mooi beeld. Ik heb ook een dreambox 7000 aan een Sony 40W2000 hangen, maar dit geeft een nogal flets, onscherp en onrustig beeld. De dreambox is dan ook voor de hobby. Voor echt kwalitatief tv kijken gebruik ik een Humax HDCI2000, een strak, kleurrijk en vooral detailrijk beeld <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> Hopelijk vallen deze functionaliteiten en kwaliteit straks samen in de Dreambox 8000 <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Bovenstaande reacties kan ik alleen maar beamen. Als het mogelijk is altijd digitale videoverbindingen gebruiken. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

Als ik CDS op de PC kijk op een 24" TFT is het beeld ook prachtig. 24" mag dan klein zijn, maar het is een monitor dus ik zit er ècht bovenop. Onze huidige TV is zelfs nog kleiner <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" />. Maarja, dan laat je de PC scalen en deinterlacen (die dat best netjes doet), en de monitor is met DVI aangesloten. De kwaliteit is zo goed dat je zelfs fullscreen geen hele grote verschillen ziet tussen CDS en een zender met een extreem hoge bitrate.

 

Ik kan echter ook een (kwalitatief goede) standalone ontvanger op de analoge composiet video ingang van diezelfde Dell 2405FPW 24" TFT aansluiten, en dan springen de tranen in je ogen bij fullscreen. <img src="/forums/images/graemlins/frown.gif" alt="" /> Een zender met een extreem hoge bitrate is dan wel ietsje beter, maar nog steeds niet je van het. Dat is dan meer een lapmiddel.

[Apple740]

Citaat:

Het overstappen naar MPEG4 en DVB-S2 zou voor CDS heel aantrekkelijk zijn. Met dezelfde bitrates van tot 3.5 Mbit/sec kunnen ze de kwaliteit van 5 Mbit/sec aan. Dat is wat we willen(!) en bovendien kunnen er zelfs meer zenders op een transponder omdat er meer bitrate op een DVB-S2 transponder is.

Het grote probleem is dat CDS een overgangsfase zou moeten hanteren om MPEG4
voor SD zenders te introduceren. D.w.z., alles moet voor een periode van zéker één á twee jaar dubbel uitgezonden worden, in MPEG2 en MPEG4. En daar hebben ze de (transponder)ruimte niet voor.
Of ze zouden NU aan moeten kondigen, dat bijv. per 1 januari 2009, de ontvangst van de huidige zenders niet meer mogelijk is met de huidige (MPEG2) ontvangers, omdat men op die datum de overstap maakt naar MPEG4.

Het laatste scenario, een drastische overstap zonder tussenfase, durven ze hoogstwaarschijnlijk niet uit te voeren (net als kabelaars analoog nog niet uit durven schakelen), want dat kost gegarandeerd klanten.

Ik zie CDS dus nog járenlang "veroordeeld" zijn tot MPEG2, totdat mensen toezijn aan vervanging van hun huidige receiver en MPEG2 receivers bijna niet meer gemaakt worden.

[W3ird_N3rd]

Citaat:

Het grote probleem is dat CDS een overgangsfase zou moeten hanteren om MPEG4
voor SD zenders te introduceren. D.w.z., alles moet voor een periode van zéker één á twee jaar dubbel uitgezonden worden, in MPEG2 en MPEG4. En daar hebben ze de (transponder)ruimte niet voor.

Dit is niet nodig. Een MPEG4 ontvanger kan gewoon MPEG2 zenders ontvangen. Dubbele uitzending heeft dus geen enkele zin <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

De eerste stap zou zijn om te zorgen dat alle nieuwe goedgekeurde ontvangers standaard MPEG4 aankunnen, en mogelijk een CI module die MPEG4 naar MPEG2 omzet. Dit zou de ontvangers echter een stuk duurder maken, en een satellietinstallatie is nu al relatief duur, dus dit zou nieuwe klanten waarschijnlijk te erg afschrikken. Zodra CDS dat gedaan heeft moeten ze dan wachten tot alle MPEG2 ontvangers die nog in de roulatie zijn zijn versleten en vervangen, en dan het laatste restje klanten dat hardnekkig heeft vastgehouden aan een 10+ jaar oude ontvanger een nieuwe ontvanger schenken. Of, CDS kennende, een kortingsbon van €25 geven voor een nieuwe ontvanger.

Kijkende naar het feit dat alle zenders op de transponders van CDS, op Man-X na (wat misschien nog gaat veranderen?) nog Irdeto 2 voeren zou ik mijn hand er niet voor in het vuur steken <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.

[Gerard 76]

Citaat:

Ik denk dat G.Land toch iets verkeerd heeft staan. Een aansluiting of een of andere digitale verbeteraar die zeker bij wat lagere bitrates bij de aanvoer de boel nog eens extra verziekt...

Geloof me maar,hier staat geen enkele beeldverbeteraar aan.
Ik kijk zelfs via de component ingang!
Eigenlijk zou je het eens moeten zien...
Net zoals je zegt,denk ik dat het grotendeels aan de dreambox ligt.
Ik was gisteren bij een hifi-speciaalzaak een eindje hier uit de buurt.
Ik weet niet of RAF je wat zegt.
Daar verkopen ze de betere merken LCD en Plasma.
Ook daar hadden ze de schotel als aanvoer voor de TV's.
Zowel SD als HD.
Voor het HD gebeuren weet ik niet welke ontvanger ze hadden,
maar voor het SD stond er een simpele Philips ontvanger.
Het beeld dat daar vanaf kwam,was al duidelijk beter dan het mijne hier.
Ik heb daar gekeken naar de 42" plasma PV 70 van Panasonic.
Terwijl ik hier het kleinere broertje heb,de 37".
Gewoon via de RGB...dat hoef ik hier niet te proberen.
Maar ik zag wel duidelijk dat het niet kon tippen aan UPC Digital.
Ik noem nu UPC omdat ik dat met eigen ogen heb gezien
op een Philips Cineos 94 LCD TV,echt mooier beeld
met aanmerkelijk minder artifacts.

Nu moet je niet denken dat ik UPC zo geweldig vind hoor,
want dat is en blijft een ballentent.
maar ze leveren wel een beter produkt af dan CDS,en dáár gaat het me om!


Maar begrijp me nu niet verkeerd,wat ik wil is gewoon
het mooiste en zuiverste beeld uit mijn TV halen,
en daarvoor is CDS simpelweg minder geschikt als UPC Digital.