Moeten gecodeerde signalen sterker zijn?

[Gast]

Misschien een vreemde vraag:

 

Moet een gecodeerd signaal sterker zijn dan een ongecodeerd signaal?

 

Op mijn Maxplus ontvang ik de Regionale omroepen op de Astra-3 met zo'n 82%, en de themazenders met 81%. De regionale ontvang ik absoluut blokvrij, ook met fikse regenbuien.

Op de themazenders blijf ik "gecodeerde zender" zien, ondanks dat ik me heb opgegeven voor het "gratis kijken" bij Canal Digitaal.

Op de normale CD-zenders heb ik wel gewoon beeld.

 

Het kan dus zijn dat CD de themazenders (nog) niet heeft geactiveerd. Maar aan de andere kant loop ik met de gedachte dat 81% misschien niet genoeg is voor gecodeerde zenders.

 

Wie weet hier iets zinnigs over te vertellen?

 

Ger

[Knudde]

Mijn ervaring is dat de transponder waar de themazenders op zitten veel zwakker is dan die van de regionale zenders. Op de regionalen heb ik altijd beeld met een 64 cm Triax, weer of geen weer. De themazenders beginnen te blokken bij een beetje regen. 't Zal ook wel met uitrichting te maken hebben, maar er is zeker verschil in sterkte.

[Gast]

Dat begrijp ik wel, ook hier is een verschil, maar dan slechts 1%.

Maar dat was niet mijn vraag. Ik wilde weten of het signaal sterker moet zijn als het gecodeerd is.

 

Ik zal m'n vraag anders stellen:

Stel ik ontvang een ongecodeerde zender met 70%> Het beeld is perfect maar ik zit tegen het randje aan. Bij een flinke regenbui valt het beeld gedeeltelijk uit.

 

Maar nu wordt diezelfde zender ineens gecodeerd............blijven de resultaten dan hetzelfde of is het signaal nu ook bij goed weer al te zwak?

 

Ger

[Psychosammie]

Nou, dat lijkt me heel sterk. Bovendien zijn signalen helemaal niet gecodeerd zoals je dat met bestanden op een PC zou doen. Daarvoor heeft je ontvanger onvoldoende rekenkracht.

 

Maar daarover moet je maar eens uitleg vragen aan de echte experts hier.

[Gast]

Die 1% zal geen enkel verschil uitmaken je kaart is nog niet opengezet voor de thema kanalen.

Overigens denk ik dat je met de Maxplus hebt gemeten daar heb ik gewoon 97% zoals met alle zenders die goed zijn.

Maar het verschil met andere progjes of ontvangers is veel groter als 1% bij DVBDream op de computer met een Skystar kaart is het zeker 10% minder dan de regionale zenders.

 

Maar ja de transponder ruimte op Astra3 23.5 oost was ook goedkoop volgens velen.

Als dit dan het resultaat is zwakke transponders dan is goedkoop zoals in veel gevallen duurkoop. <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Het enige wat volgens mij in theorie kan is dit:

 

Stel er zijn uncorrected bits (die ook door de foutcorrectie niet meer gered konden worden): dan krijg je sowieso blokken. Wat dan volgens mij kan in theorie is dat bij een codering je in dat geval een grotere corruptie krijgt doordat een deel van het decoderingsproces faalt.

 

Ik zal proberen een voorbeeld te geven.

 

Dit is de ongecodeerde boodschap: "mijn afstandsbediening is mijn vriend"

 

Dit is de boodschap na codering: "mijnafstandsbediening40ismijn20vriend".

 

Dit is de "sleutel" om het bericht te decoderen: vervang ieder getal door een spatie, plaats de spatie na het aantal letters dat het getal hoog is sinds het laatste cijfer of sinds het begin van de boodschap. Het eerste getal is een 4, dus tel mee: m-i-j-n en dan moet er een spatie komen.

 

Nu doen we alsof er corruptie is opgetreden. Het 22ste en 23ste karakter is corrupt geraakt. De ongecodeerde versie ziet er nu zo uit:

 

"mijn afstandsbedienin##is mijn vriend"

 

Nog leesbaar, niet? Maar toch een klein blokje in beeld. De gecodeerde versie ziet er nu zo uit:

 

"mijnafstandsbediening##ismijn20vriend"

 

Na decodering zal dat er zo uitzien:

 

"mi jnafstandsbediening##ismijn vriend"

 

Dat is toch minder fraai, terwijl er net zoveel corruptie was. Hopelijk begrijp je het principe nu. Echter, voorwaarde is dus dat er in de eerste plaats wel corruptie ìs. Als je geen last van blokken in je beeld hebt, dan is die er dus niet en maakt het niet uit of de zender gecodeerd is of niet.

[Rico H]

Citaat:

Op de themazenders blijf ik "gecodeerde zender" zien, ondanks dat ik me heb opgegeven voor het "gratis kijken" bij Canal Digitaal.

Ga eens naar je menu, Common Interface, doorklikken totdat je je smartcard "Canaldigitaal" ziet, nog eens ok en je ziet de datum tot wanneer je kaart ge-update is, dit zou nu op 31/12/2007 moeten staan.
Tevens zie je een aantal nummers, dit zijn je pakketten die je open hebt staan, de themazenders is pakket 46; heb je die ?

Bij mij ging de update, met de pakketwijziging voor themakanalen, niet met een x-cam maar wel met de Aston cam..

Rico

[Gast]

Citaat:

Maar aan de andere kant loop ik met de gedachte dat 81% misschien niet genoeg is voor gecodeerde zenders.

Wie weet hier iets zinnigs over te vertellen?

@wageral,

Je kunt het gemakkelijk zelf vaststellen.
Doe een, eventueel iets vochtige, doek over jouw lnb
zodat het signaal iets omlaag gaat tot zo'n 80% - 81%
bij de gecodeerde Nederlandse zenders op Astra 1.

Heb je daarna nog steeds beeld op die zenders?
Dan weet je dat 80% - 81% genoeg signaal is
om gecodeerde zenders te kunnen bekijken <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />


Met vriendelijke groeten <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

sattaz

[Gast]

@Rico H:

De datum klopt maar bij packages staat 4 en 9 (46 staat er niet bij).

 

@sattaz: Als ik nu thuiskom is het al donker, dus dat ga ik komend weekend eens proberen.

Maar zo te zien is het themapakket(nog) niet geactiveerd als Rico H meent dat er dan ook 46 bij zou moeten staan, toch?

Vreemd want ik heb me wel degelijk opgegeven. Als ik dat opnieuw doe krijg ik ook de mededeling dat dat al gebeurd is.....

 

Ger

[Gast]

Leuk bedacht dat stukje over codering, en voor het soort codering dat je gebruikt inderdaad waar.

 

De gebruikte codering echter (te weten CSA, common scrambling algorithm) heeft niet de eigenschap dat - om met George Orwell te spreken - sommige bits gelijker zijn dan andere.

 

En als klap op de vuurpijl: Ook FTA zenders worden op dezelfde wijze gecodeerd als FTV en andere gecodeerde zenders. Het enige verschil is dat bij FTA zenders de decodeersleutel klip en klaar wordt meegestuurd.

[W3ird_N3rd]

Dat wist ik dus mooi niet <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />.

 

Bedankt voor de info. Het maakt dus 0,niks uit of een zender gecodeerd is of niet <img src="/forums/images/graemlins/smile.gif" alt="" />.

[Gast]

Dus, met andere woorden:

Als ik een zender met 81% perfect ontvang, zal ik die als ie gecodeerd is evengoed ontvangen?

Dan is simpelweg de activatie op die zenders mislukt lijkt me.

 

Ger

[Rico H]

Citaat:

ik heb me wel degelijk opgegeven. Als ik dat opnieuw doe krijg ik ook de mededeling dat dat al gebeurd is.....

Ok, dus je bent aangemeld bij cd, maar je kaart is nog niet hiervoor vrijgegeven. Dan dien je eeen heraktivatie te doen, heel simpel via hun website..

Echter, deze heraktivatie is meteen een pakketwijziging en dat gaat niet altijd lekker met alle ci-modules.. Met mijn x-cam bijvoorbeeld krijg ik wel de maandelijkse updates door, maar een pakketwijziging lukt niet, daarom heb ik even de Aston erin gedaan, heraktivatie en hopla.. beeld. Daarna met x-cam ook gewoon beeld.

Rico

[Gast]

"Ok, dus je bent aangemeld bij cd, maar je kaart is nog niet hiervoor vrijgegeven. Dan dien je eeen heraktivatie te doen, heel simpel via hun website.."

 

Dat heb ik al meerdere keren gedaan.......

[clemens2]

Nee gecodeerde kanalen hoeven niet sterker te zijn. alles heeft te maken met signaal kwaliteit (zoals hier al zo vaak is vermeld).

Kijk even naar een zenderlijst en je ziet dat de nederlandse zenders uitzenden met symboolrate 22000 en fec 5/6 en met symboolrate 27500 fec 3/4 en hier zit dus veschil in, fec waarde 3/4 zal met een iets slechter signaal toe kunnen dan 5/6.