Heeft een antenneversterker zin?

[Neptunus]

OK dat is dus de theoretische uitleg, nu de praktijk, is er dan niemand naast WPW die zo'n versterker heeft of heeft gehad en de bevindingen kan doorgeven? <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

[Littlesat]

Deze uitleg klopt... maar de versterker voegt wel ruis toe, waardoor je bij het eindresultaat bijvoorbeeld er 30% af moet halen...

 

Het voorbeeld hieronder laat zien dat het soms wel net een verschil kan maken met een lange kabel.... en met een korte kabel krijg je snel oversturing...

 

Lange kabel:

Dus 100% signaal -> 40 meter kabel demping 6dB -> 50% signaal

Dus 80% signaal ->40 meter kabel demping 6 dB -> 40% signaal (met beelddrembel op 45% geen beeld)

 

Dus 100% signaal -> Versterker 6dB maar 30% ruis -> 2x100-30=170 -> kabel 6 dB -> 85 % signaal

Dus 80% signaal -> Versterker 6dB maar 30% ruis -> 2x80-30=120 -> kabel 6 dB -> 60% signaal dus nu wel beeld(!)

 

Korte kabel

Dus 100% signaal -> 10 meter kabel zegge 90% blijft over -> 90% signaal

Dus 80% signaal -> 10 meter kabel zegge 90% blijft over -> 72% signaal (beeld)

 

Dus 100% signaal -> Versterker 6dB maar 30% ruis -> 2x100-10=170 -> kabel 90% -> 153% signaal, kans op oversturing(!)

Dus 80% signaal -> Versterker 6dB maar 10% ruis -> 2x80-10=120 -> kabel 90% -> 108% kans op oversturing

[Gast]

Dat de versterker ruis toevoegd klopt. Maar 30% is wel heeeeel erg veel hoor.

Dat kan je verwachten van een plastik jokki tokki merk. Denk eerder dat je het in de 1 tot 5% mag verwachten.

 

Tot slot nog even een zinnetje die ik op een engelstalig forum tegenkwam:

Citaat:

You cannot boost what you haven't got, they are only good when compensating for a long cable run, or the insertion of a multiswitch.

Precies wat ik wilde zeggen. Ik had er alleen een compleet scherm voor nodig.

 

By the way: als je geen regelbare versterker vind (want die zie ik maar weinig) kan je met een bijpassende attenuator het signaal dempen met een passende attenuator. Te verkrijgen in 3/6/10/20/ ... dB versies:

Deze kan je dan weer het beste zo dicht mogelijk bij de sat receiver plaatsen.

 

Dus als je kabel 6 dB verlies maakt en je kan geen versterker vinden die 6dB versterkt, dan koop je een versterker die 12dB versterkt en een attenuator die 6dB dempt. Heb je nog een voordeel ook: het signaal op de kabel is dusdanig hard dat je minder last hebt van invloeden van buiten af (zoals DECT telefoons enzo). Vooral als je een beetje crappy goedkope kabel hebt.

 

En hier staat ook een heel mooi stuk compleet met images:

http://www.satcure.co.uk/tech/amps.htm

 

Blauwe arcering = ruis, geel = schoon signaal

Vierkante blokje is versterker achter LNB.

Rode lijn = coax kabel met XdB demping.

T is de tuner treshold waarop hij goed werkt.

[Littlesat]

Dat hierboven is gewoon ff om te laten voelden hoe het werkt... Je grafiek met geel en blauw laat dat nog beter zien uiteraard...

 

Je hebt namelijk een ontvanger threshold waar je boven moet blijven dat is 1. En je hebt een Signaal/Ruis verhouding nodig die voldoende is en dat is 2.

 

Wordt bij de ontvanger door een te lange coax de theshold niet gehaald dan heeft een lijnversterker nut... maar het verminderd wel de signaal ruisverhouding....

[Gast]

Wij snappen elkaar. Nou sjaak nog. :-)

[Neptunus]

Dus inderdaad tijd voor een praktijktest die alle duidelijkheid gaat geven. De verliezer geeft een rondje aan alle sat4all fans! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Of als je luistert naar de radio met het volume op 0,5 het signaal is er maar niet te verstaan, dus draai je de versterker knop hoger, he! ik kan de radio nu wel verstaan, goh das handig zeg z'n versterker knopje... wat zeg je? oja het volume knopje noemt men dat...

 

WPW...dat slaat als een lul in een slagroomtaart.

En is geen vergelijking.

De volumeregelaar is geen knop die de versterking regelt maar juist verzwakt. Zou je de volumerregelaar bypassen, dan staat die radio op maximale versterking. Dus om het verstaanbaar te maken moet je juist verzwakken. Anders wordt ons gehoor overstuurd net als de ingang van een satellietontvanger. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Ik wist gewoon al dat je dat stukje tegen me ging gebruiken. En dat zegt precies dat je niet helemaal begrijpt waar ik op doel.

Citaat:

You cannot boost what you haven't got, they are only good when compensating for a long cable run, or the insertion of a multiswitch.

De 'You cannot boost what you haven't got' is niet van toepassing. Je zou gelijk hebben als het LNB het signaal al niet goed ontvangt.

Maar het LNB ontvangt het signaal wel goed, het is de kabel erachter die roet in het eten gooit omdat de betreffende transponder wat zwakker is dan anderen.

 

En dan geld: 'they are only good when compensating for a long cable run, or the insertion of a multiswitch' wel.

 

Er valt dus wel degelijk wat te versterken, want het signaal is er van oorsprong wel (direct achter het LNB).

Lees mijn post nog eens... Bekijk daarna de site waarnaar ik link en weerleg dan eens met echte feiten wat er niet aan klopt ipv te gaan dreigen met WPW's pepernoten. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Teken het desnoods. Overtuig mij dan eens van mijn ongelijk ipv loos te roepen dat een versterker nooit helpt.

 

Ik heb genoeg argumenten aangedragen die aantonen dat het wel kan werken.

Nu jij nog met het tegenovergestelde. Weerleg mijn stelling van die kabel lengte maar met de 100% en 80% signaal sterktes. Vertel jij maar wat er gebeurd als je er en versterker tussen knoopt.

 

Vol verwachting klopt mijn hart.

[Littlesat]

Waarom zijn er antenneversterkers???? Simpel(!) Omdat onder speciale condities nuttig zijn(!)

[rudie1956]

Citaat:

Waarom zijn er antenneversterkers???? Simpel(!) Omdat onder speciale condities nuttig zijn(!)

Precies, zijn nooit getest zeker,zijn gemaakt voor de fun. <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[W3ird_N3rd]

Ik vraag me trouwens af of je de versterker wel direct bij de LNB moet zetten. Mijn ervaring met (VHF-UHF dan wel) versterkers is dat je de versterker zelf ook kan oversturen.

 

Dat een versterker zin heeft met b.v. 100 meter kabel zal niemand hier aan twijfelen lijkt me. WPW zegt hier echter dat hij denkt dat zelfs met 1 meter kabel van LNB tot ontvanger een versterker helpt. En dáár geloof ik zelf ook niet in.

[Gast]

Is dit niet een mooi ding.(zie bijlage)

[WPW]

Zekers, maar dan heb je de professionele amps van spaun nog niet gezien.

[WPW]

Citaat:

WPW...dat slaat als een lul in een slagroomtaart.

Nou das best wel lekker z'n slagroomtaart <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> en met dit voorstel kan ik het wiefke ook nog blij maken <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Citaat:

En is geen vergelijking.
De volumeregelaar is geen knop die de versterking regelt maar juist verzwakt. Zou je de volumerregelaar bypassen, dan staat die radio op maximale versterking. Dus om het verstaanbaar te maken moet je juist verzwakken. Anders wordt ons gehoor overstuurd net als de ingang van een satellietontvanger. <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

Ah, dus door te bevestigen dat er verzwakking plaats vind kan je er niet onderuit toe te geven dat er eerst ergens versterkt word en door het principe van versterking gelijk te trekken met de ingang van een satontvanger geef je toe dat versterking mogelijk is <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/tongue.gif" alt="" /> ik ben blij te zien dat je gezond verstand weer operationeel is <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Gast]

Citaat:

Dat resultaat krijgen we binnenkort te horen van @Cremas, die heeft nl een versterker besteld zegt hij <img src="/forums/images/graemlins/laugh.gif" alt="" /> En ik heb dit onderwerp al zo vaak verdedigd dat ik geen zin meer heb om dat nu wéér te moeten doen. Denk maar even aan de uitspraak van Drs IJzerbout, die wilde mijn "status" naam al veranderen naar ""inline versterker guroe" Op dit board is denk ik wel overduidelijk bekend wat mijn visie op "in line" versterkers is <img src="/forums/images/graemlins/smirk.gif" alt="" />

Dat iemand anders het met je eens is wil niet zeggen dat je stelling ook klopt.
Je lijkt niet in te willen zien dat het gebruik van een versterker voor sommige omstandigheden gewoon een goede en goed werkende oplossing is. Zoals dat bij de topicstarter het geval is.

Nu zit er tussen theorie en praktijk nogal een kloof.
Zo weten we bijvoorbeeld nog steeds niet hoe onze topicstarter zijn kabel heeft verlengt. Dat is namelijk nog even een essentieel onderdeel. Als hij dat met plakband of een kroonsteen heeft gedaan, dan zal een versterker ook niet erg veel meer helpen.
Dan nog de kwaliteit van de kabel en eventuele beschadigingen, zijn ook allemaal van invloed en al die parameters, die hebben we niet.

Maargoed, ik ga al je posts opzoeken en graven naar jouw onderbouwing.
Edit: En ik heb gezocht en gezocht en gezocht...
En wat schetst mijn verbazing? Naast dat je alleen maar kan blaaten naar versterkers alsof het boemannen zijn, vind ik bijna geen enkele post met een onderbouwing. Enkel teksten als "wat er niet is kan je niet versterken". En daar heb je gelijk in. Alleen is dat hier niet van toepassing. Hier is het signaal er namelijk WEL.

Ik vond 1 post van je waar je een onderbouwing hebt:
In dit topic van 09/09/2004 12:49:

Citaat:

Je versterkt met een versterker alleen maar het MF signaal tot 2,2Ghz, dus niet het antenne signaal van 10/12 gieg

Alleen jammer dat dat niet klopt. Een LNB 'verlaagd' de frequenties precies naar het gebied waarin zo'n inline versterker operationeel is. Echt toevallig niet?

In hetzelfde topic, Een paar posts verder iemand die precies heeft gedaan zoals het moet (en zoals ik ook bedoelde) en hij heeft er nog een beter werkende situatie aan over gehouden ook.

Dus Sjaak, kom met echte argumenten of stop met het onnadenkend blaaten naar versterkers dat ze nooit zin hebben.