Dt-fouten zijn vrijwel onvermijdelijk

[dAF2000]

Citaat:

Ben je nu serieus, of...?

Jah
Hoezo?

[Timm1983]

dt-fouten komen ook voor in tv series, kijkers in Belgie, die de aflevering "Levertraan" van de reeks "De Kotmadam" hebben gezien zullen ongetwijfeld zich nog de scène herinneren tussen Odilon die meedoet aan een staatsexamen en zijn vriend Jef test zijn kennis, Odilon twijfelt of hij rijd met dt is of niet, kijk zelf naar enkele screenshots (in Bijlage) van deze serie.

 

Leuk <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

 

 

<img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" /> Timm1983

[EL PIÑO]

Je hebt deels gelijk en deels niet, in de verleden tijd is draai inderdaad met een 'd' maar dan krijg je dus draaide (en voltooid deelwoord gedraaid).

 

Maar je zegt dat het volgens die regel 'hij draaid niet' is, en dat is vrij grote nonsens. Want de stam is zoals je al aangeeft 'draai' en omdat er bij hij slechts een t achter komt is het dus 'hij draait niet'. Bovendien omdat de stam niet op een d eindigt gaat het hele dt verhaal niet op.

[dAF2000]

Citaat:

Maar je zegt dat het volgens die regel 'hij draaid niet' is, en dat is vrij grote nonsens. Want de stam is zoals je al aangeeft 'draai' en omdat er bij hij slechts een t achter komt is het dus 'hij draait niet'. Bovendien omdat de stam niet op een d eindigt gaat het hele dt verhaal niet op.

Ik vraag me effe af of we elkaar snappen <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Natuurlijk is 't "draait". Wat ik wilde uitleggen is hoe iemand dan ooit "draaid" kan schrijven. Die persoon moet dan wel denken aan "draaide" en zo concluderen dat 't dan "draaid" moet zijn.

[gerrit B]

Als we nu dan eens met z'n allen die regels wat veranderen zodat het een stuk simpeler wordt dan als we het zo afgesproken hebben dan is het ook niet fout meer.

In mijn ogen kan het zo simpel zet het woord naar de verleden tijd komt er dan -de achter dan schrijf je het met een d komt er -te achter dan schrijf je het met een t.

Kun je er geen -de of -te achter zetten dan schrijf je het met een t.

klaar, alle regels in 2 zinnen ipv. jarenlang op school zitten zweten met de verrektese d's en t's en kunnen ze zich bezeig houden met nuttigere zaken.

 

Ik denk dat dan wel 80% of wellicht nog wel meer van de problemen al opgelost zijn.

En zo is het dan voor mensen die het niet allemaal vatten een stuk simpeler en is het voor mensen die het totaal niet interesseert een stuk moeilijker om het fout te doen.

 

Maar er zijn altijd wel weer van die taalpuristen die er op kikken (en er de tijd voor hebben) om tot op de bodem uit te zoeken hoe het geschreven moet worden en bij dit soort vereenvoudigingen roepen dat het een uitholling van de Nederlandse taal is.

 

suc6

 

Gerrit

[dAF2000]

Dan maak je 't nog moeilijker dan 't al is <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />

 

- 3e persoon enkelvoud (hij, zij, het <werkwoord>):

+t (dus: het draait)

 

- 3e persoon enkelvoud, verleden tijd:

kofschip -> +te of +de (dus: het draaide)

 

- voltooide tijd (heeft ge<werkwoord>):

kofschip -> +t of +d (dus: het heeft gedraaid)

 

(effe snel opgeschreven en niet volledig; ik ben geen leraar hier <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />)

[PaulCl]

Ik zie wel de noodzaak om de juiste uitgang d of t te gebruiken maar dt heeft nooit zin voor de verstaanbaarheid. Als men dt zou afschaffen zijn 60% of meer van de spellingsfouten opgelost <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[Poetsdoekje]

Die zijn inderdaad onvermijdelijk, een d of t of dt foutjes zijn gemakkelijk gemaakt

 

Alleen die SMS taal die is veel lastiger er vervelender, die SMS taal wordt zolangzamerhand verweven met het Nederlands.

Op S4A gebeurt dat ook geregeld

 

groetjes van poetsdoekje

[JosFop4Sat]

En dan hebben we het niet eens over de gebiedende wijs, die in het oud Nederlandss nogal eens voorkwam.

 

De meervoudsvorm stam+t komt nog weinig voor. We vinden deze vorm:

 

- in formele en oudere vormen van het Nederlands: Neemt en eet, dit is Mijn Lichaam; proletariërs aller landen, verenigt u;

 

- in enkele vaste verbindingen: bezint eer gij begint.

 

Als we het onderwerp van de gebiedende wijs willen uitdrukken, gebruiken we de onvoltooid tegenwoordige tijd.

Word jij maar niet boos.

Houdt u goed afstand.

Wendt u zich tot de conciërge.

 

 

Bron : Nederlandse Taalunie

[gerrit B]

Je geeft zelf aan hoeveel uitzonderingen er nu zijn

voltooid verleden tijd, overtooid verleden tijd, derde persoon enkelvoud of meervoud, 't kofschif ????

je moet al eerst weten wat dat allemaal is.

 

Niets van dat alles gewoon het woord pakken naar verleden tijd zetten

dus leven is leefde je schrijft dus leefd klaar.

 

worden: je kunt er geen -de of -te achter zetten maar spreekt het uit met een D dus gewoon word. einde discussie.

Schijven er kan geen -de of -te achter maar je spreekt het uit met een t dus altijd schrijft.

 

Het is even wennen en in veel ogen zal het fout zijn maar het is wel voor een ieder begrijpelijk en uit te leggen zonder dat er eerst een cursus van 12 avonden voor nodig is met nog een vervolg cursus foutkloos schrijven.

En voor school blijft er dan nog genoeg over om de kinderen mee te plagen.

 

Mijn visie is op de helling met die d's en t's en zoeken naar een methode die eenvoudig is.

 

suc6

 

gerrit

[matthew_be_wvl]

Gerrit B, je begrijpt toch dat taal een natuurlijk en levend gegeven is. En dat kan je niet zomaar veranderen. Ook de reden waarom we in de derde persoon een -t schrijven. Dat is in het Duits trouwens ook zo. Gewoon om aan te tonen dat er een systeem achter zit...

 

Trouwens, -dt is alleen maar van toepassing bij werkwoorden met een stam op -d dus -dt afschaffen daarmee neem je eigenlijk de logica in het systeem weg! Want dan heb je voor bepaalde werkwoorden wel een vorm op -t en voor andere werkwoorden zonder uitgang.

 

[dAF2000]

Citaat:

worden: je kunt er geen -de of -te achter zetten maar spreekt het uit met een D dus gewoon word. einde discussie.
Schijven er kan geen -de of -te achter maar je spreekt het uit met een t dus altijd schrijft.

Daar is 't juist moeilijk. Jij spreekt al Nederlands, maar probeer eens een kind uit te leggen van: "je kunt er geen -de of -te achter zetten". Hoezo niet? Wordente, wordende, Wordendetede <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />
Iemand die net Nederlands gaat leren heeft geen idee hoe je 't uitspreekt en wat je er allemaal achter kan zetten. Regels op basis van uitspraak gaan dus niet werken.

[Jan Ambers]

Hed vald me wel op dad men in Nederlant weinig belang hechd aan d/dt gebruik... <img src="/forums/images/graemlins/crazy.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/mad.gif" alt="" />

In den Belziek is da wa anders, en een verzorgde taal is even belangrijk als een ned pak!!! <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" /> <img src="/forums/images/graemlins/xyxthumbs.gif" alt="" />

[gamgra]

Maar de kans is groot dat je toch iets minder serieus word genomen dan wanneer je er wel aandacht aan besteed.

 

@ El Pino

Hierboven een citaat uit je betoog, zou het leuk en leerzaam vinden indien je uit kan leggen waarom "word en besteed" in die zin zonder "t" moet.

 

Zelf zou ik deze (op gevoel)met een "dt" geschreven hebben.

gamgra

[EL PIÑO]

'Je' is daarin het onderwerp, wanneer je vervangbaar is door 'jij' is het zonder -t, wanneer het vervangbaar is door jou(w) is het wel met een t.

 

Hier kunnen ze het trouwens wat beter uitleggen <img src="/forums/images/graemlins/wink.gif" alt="" />.