verwarming aan of uit?

[Gast]

Ik heb de volgende situatie:

 

In het woongedeelte van mijn huis heb ik vloerverwarming.

De temperatuur is daar overdag ingeregeld op 21-22°C.

Schijnt de zon, dan komt vooral in de woonkamer met alle ramen op het zuiden de temperatuur al gauw naar 23-24-25°C

Ik zet de vloerverwarming dan handmatig helemaal uit, want te warm is ook niet aangenaam en het bespaart een hoop olie.

Van 20:00h tot 04:00h regelt de ketel de vloerverwarming sowieso al helemaal terug.

De buiten thermostaat geeft de ketel informatie over de buitentemperatuur, maar die zit aan de noordkant van het huis waar geen zon is. Zodoende "weet" de ketel niet dat het te warm wordt in de living. Er zit daar geen thermostaat.

 

Eén verdieping lager is mijn bureau en daar heb ik een gewone radiator en dat ding maakt het hier aangenaam warm.

Vroeger toen de olie spotgoedkoop was, liet ik die ´s nachts gewoon aanstaan, maar nu doe ik hem uit als ik dat vertrek voor langere tijd, vooral ´s nachts verlaat.

Dan kom ik ´s morgens als ik met mijn werk begin en dan is het daar koud. Ik schat het op een graad of 16-17 als het buiten onder de nul graden komt. Verwarming opengezet en het is daar met een half uur weer aangenaam warm.

Dan zet ik hem terug op zeg maar 1 of 2. Is een thermostaatknop.

 

Mijn vraag na dit lange relaas: wat is beter (goedkoper)? De verwarming de hele nacht aan laten staan of dat ding ´s morgens vol open te gooien en even een half uur in de kou zitten tot het vertrek weer op temperatuur is. <img src="/forums/images/graemlins/confused.gif" alt="" />

 

En dan nog een vraag, ik had altijd de temperatuur van het water in de boiler op 55°C staan. Die heb ik nu teruggezet op 48°C in de hoop wat meer olie te beparen. Is dit werkelijk zinvol of houd ik mezelf voor de gek?

 

Ik heb een pomp in de retourleiding van het warme water zodat als je de kraan waar dan ook in het huis openzet, je onmiddelijk warm water hebt. De klok op die pomp zet die "luxe" uit van 22:00h tot 06:00h.

Is het beter die pomp helemaal uit te zetten en dan een seconde of 10-15 het water te laten stromen tot het warm wordt?

 

Mijn olietanks bevatten 3000 liter stookolie en daar kan ik meer dan 2 jaar lang mee verwarmen en warm water hebben.

Dat was vroeger geen punt, maar nu met die absurde olieprijzen probeer ik natuurlijk overal in te sparen. (Nederlander hé) <img src="/forums/images/graemlins/grin.gif" alt="" />

[gamgra]

Hoi Drs,

 

Om met het 3000 liter verbruik te beginnen, het lijkt mij weinig, maar van geen betekenis aangezien je niets over inhoud en oppervlakte van je woning zegt.

Wat de boiler temperatuur betreft: indien het hier gaat om ketelwater temperatuur lijkt mij 48 graden inderdaad energie besparend, vooral met vloerverwarming kan de verminderde aanvoertemperatuur nuttig zijn.

Daarbij, bij zonneschijn in je living zal de temperatuur minder snell oplopen, aangezien je vloertemperatuur lager wordt door de aangepaste keteltemperatuur.

 

Nadeel, bij de lagere keteltemperatuur zal het misschien minder snel comfortabel worden in je bureau.

 

Verdere "tips en trucs" laat ik graag over aan de specialisten hier op het board.

 

gamgra

[Gast]

aangezien je niets over inhoud en oppervlakte van je woning zegt.

Op de eigenlijke woonverdieping gaat het over ca. 80 m²

De slaapkamers worden gering verwarmd. 3 x 20 m²

De m³ kubiek weet ik niet. Mijn bureau is ca. 25m²

 

Nadeel, bij de lagere keteltemperatuur zal het misschien minder snel comfortabel worden in je bureau.

 

Dat zijn 2 gescheiden kringloops. Onafhankelijk van elkaar.

[Tonskidutch]

aangezien de warmtestroom door diverse vloeren, buitengevels en dak constant is gaat het enkel over de tijd dat de verloren warmte weer aangevuld is

 

emmer met gat (de warmteweerstand)

blijf je de emmer aanvullen (gedurende 24 uur) met een tuinslang die je per kraan kunt regelen blijft de uitloop door het gat constant (dus verlies is evenveel als je per tuinslang bijvult)

stop je gedurende 12 uur het aanvullen (emmer loopt leeg) moet je daarna bij het herstarten iets meer middels de kraan en je tuinslang bijvullen totdat de emmer weer vol is en er weer een constante uitstroom is

 

maw je verliest meer water gedurende 24 uur dan indien je enkel 12 uur aanvult

gezien het feit dat er 's morgens geen water meer in de emmer zit is er sprake van een comfort probleem

 

eenvoudiger kan ik je het verhaal niet presenteren

 

 

overigens de invloed van de zon is te vergelijken (in het geval van die emmer) met regenwater dat je emmer gratis aanvult naast het tuinslang bijvullen

 

cheers

[TangoBravo]

Ik heb mij altijd laten vertellen dat de boilertemperatuur minimaal 60 graden C moet zijn, liefst nog wat hoger, ter voorkoming van legionella. 48 is dan veel te laag, en ook 55 was al aan de lage kant. Legionella is niet iets was alleen in grote gebouwen voorkomt, een vriend van mij liep het op tijdens het douchen in een woonhuis, hij heeft het overleefd (bijna een week in Intensive Caire) maar is er nooit helemaal overheen gekomen.

 

Google maar eens op "legionella boilertemperatuur".

 

 

T B

[Gast]

Ik kan de temperatuur van het boilerwater niet hoger dan 55° zetten. Dat is de hoogst mogelijke temperatuur.

En in mijn leidingen is geen stilstaand water, alle leidingen zijn van een groen soort kunststof, waardoor de kans op legionella-bakterien gewoon niet aanwezig is.

Ik hoef bijvoorbeeld bij vorst geen water af te tappen naar de kranen buiten. Alles blijft heel.

Dat zei de loodgieter destijds bij de aanleg en ik heb nooit problemen gehad. Het kan hier soms verdomd koud worden...-15° tot -20° C komt regelmatig voor in de winter op deze hoogte.

[Con]

Legionella zit standaard in het water.

 

Legionella komt als het ware tot leven indien er ideale

omstandigheden zijn. De ideale omstandigheden zijn

temperaturen tussen de 25 en 55ºC.

Dit staat helemaal los van materiaalsoort leidingen,

stilstaand water enzovoort.

Je hebt dus een gevaarlijke situatie geschapen met de

temperatuursverlaging.

 

HG CC

[TangoBravo]

Lees ook eens in Wikipedia .

 

Zoals Con het al schreef, je hebt nu een levensgevaarlijke situatie. Zie ook het temperatuurstaatje in Wikipedia.

 

Is die boiler van recente datum? Ik kan haast niet geloven dat hij maar tot 55 graden kan. Op diverse plaatsen wordt zelfs het advies gegeven hem op minimaal 70 graden te zetten zodat de temperatuur in de leidingen bij het doorspoelen overal toch minimaal 60 graden kan worden.

 

Wanneer jouw boiler echt niet hoger kan dan 55 gr zou ik persoonlijk eens ernstig over vervanging gaan nadenken!

 

T B

[Gast]

Nou ja, tot nu toe is er niemand met een ambulance afgevoerd. En nogmaals, in de warmwater kringloop circuleerd het water zo goed als continue.

 

Heb nog eens gekeken, bij 55°C houdt het op.

Het is een Fröhling WärmeCenter..iets dat 13 jaar geleden hoog modern was (en nog steeds is) en de kosten om nu een nieuwe te plaatsen schat ik op minstens €uro 10.000,00. Dat geld heb ik nu niet.

Ik heb net nog lekker onder de douche gestaan en over die legionella bakterien maak ik me in dit relatief nieuwe huis geen zorgen. Ik geloof dat dat een potentieel probleem kan zijn, maar zeker niet in mijn geval.

[Con]

Citaat:

Nou ja, tot nu toe is er niemand met een ambulance afgevoerd.

OPROEP

Gezocht moderator.

Vorige moderator heeft de 60 (ºC) niet gehaald.

HG CC

[TangoBravo]

Citaat:

Nou ja, tot nu toe is er niemand met een ambulance afgevoerd. En nogmaals, in de warmwater kringloop circuleerd het water zo goed als continue.

Dat is vrijwel onmogelijk, of je moet de kranen ook open hebben staan. Zo niet, dan zijn er dus stukken leiding waar het water een paar uur, een dag, of misschien wel een paar dagen stilstaat (of ben je nooit een weekendje van huis?)

Citaat:

...over die legionella bakterien maak ik me in dit relatief nieuwe huis geen zorgen. Ik geloof dat dat een potentieel probleem kan zijn, maar zeker niet in mijn geval.

Mijn vriend, die bijna is overleden aan Legionella, kreeg het gewoon onder de douche, in een gewoon nieuwbouwhuis, niks mis met de warmwaterinstallatie... Het water had alleen een paar dagen stilgestaan. Hij verwachtte ook beslist niet dat hém dat zou overkomen.

T B

[Con]

Circulerende systemen hebben in de basis maar één doel, comfort!

En NIET om legionella te bestrijden.

 

Bij Geen circulerende systemen koelt de leiding onder

normale omstandigheden af tot 25º en lager, dit zijn

temperaturen waar legionella niet meer floreert.

In de zomer bij aanhoudende hoge temperaturen ligt

dat anders.

 

Comfort.

Bij circulatie heb je direct warmwater aan het tappunt,

comfort dus. Omdat de absolute ondergrens 55º is zal je

voldoende moeten circuleren om de watertemperatuur in het

hele net boven die machische grens te houden.

 

Circuleren is gevaarlijk

Bij circulatie kan bij niet of weinig gebruikte tappunten

een constante zeer gevaarlijke situatie ontstaan, ik heb even

een zéér duidelijke schets gemaakt. In het getekende tappunt

zal dus altijd een gevaarlijke temperatuur aanwezig zijn.

Behalve als er uiteraard getapt wordt. Maar 48 uur niet tappen

is absoluut killing indien de concentratie hoog genoeg is en

je hebt dan ook nog een mens nodig die onvoldoende weerstand heeft.

 

 

HG CC

[Gast]

Met respekt voor je vriend,

 

Mijn warmwatervoorziening is deel van een kringloop met pomp.

Er is een heen en terugleiding naar de boiler, in feite niets anders dan de centrale verwarming.

Zodoende is het water direct warm of heet als je de kraan opendraait. In het hele huis. Douch/bad, badkamer, keuken, WC´s. Dat is erg bekwaam.

Kans op Legionella bakterien lijkt mij daarom nihil tot onmogelijk.

OK, van de warmwaterkringloop tot de kraan is er misschien een leiding van een meter of zo.

Alle kranen worden dagelijks gebruikt. Waar is er een probleem? Dat had ik vroeger niet en nu ook niet.

 

OK, anders gezegd, zou die kringloop er niet zijn, dan kom je toch ergens..buiten de ketel op de kritische temp van een graad of 55°C en daar onder. Dus net zo gevaarlijk. Vooral als er iemand een paar dagen niet thuis is en de boiler staat aan.

Is mijn situatie dan dus anders dan bij de doorsnee NL woning met gasverwarming op zolder?

[Con]

Legionella heeft een standtijd nodig.

 

Veel installaties worden één keer in de 24 uur gespoeld met

heet water teneinde de bacterie een halt toe te roepen.

 

Maar goed, je kiest voor struisvogelpolitiek, maar je zij

gewaarschuwd.

 

Nu terug naar de energiebesparing met betrekking tot tapwater.

 

Je moet je realiseren waar je snel warmwater wil hebben,

bij een bad is het helemaal niet interesant, bij een douche

twijfelachtig.

 

De keukenkraan is er een en wellicht een wastafel. De keuken

omdat daar in een korte periode vaak warmwater wordt getapt.

 

Ik denk dat de meeste mensen geen warmwater gebruiken bij de

wastafel, kinderen misschien dus lijkt mij de wastafel niet

direct zo boeiend. Blijft over de keuken.

 

En daar wordt dan een compleet geisoleerd circulatienet voor

aangelegd inclusief een energieverbruikende pomp.

Dit net zal constant afkoelen en dient dus geregeld opgewarmd

te worden.

De statische kosten zijn dan ook;

- aanleg kopernet

- extra aanleg om dicht bij de afnamepunten te komen

- isolatie circulatieleidingen

- circulatiepomp

- aanleg elektra circulatiepomp

De dynamische kosten zijn;

- energiegebruik pomp (20W)

- verwarming door afkoeling

De voordelen zijn;

- geen verspilling van water

- direct warmwater op de tappunten

 

Nu kun je zelf bepalen of comfort opweegt tegen te kosten.

 

Beter is om bijvoorbeeld de warmwaterleiding naar het

keukentappunt rechtstreeks van de ketel te betrekken met

een diameter van 10mm, dan heb je óók snel warm water

aan dat betreffende tappunt. En uiteraard de ketel centraal

te plaatsen en dan zo dicht mogelijk bij de tappunten die

comfort vragen. Ofwel een goed voor-ontwerp, de architecten

zouden ook eens verder moeten kijken dan hun neus lang is.

 

Een ketel op zolder . . . . je reinste porno!

Zomaar 10meter naar het keukentappunt, 12 meter naar de

belangrijkste/meestgebruikte radiator (woonkamer) het zou

verboden moeten worden.

 

Mijn ketel hangt 3.5 meter (met een 10mm leiding) van de keuken,

3 meter van de douche en 2 meter van de badkamer.

Wachttijd maximaal 10 seconden.

 

Kortom, pomp op een klok ten tijde van keukengebruik.

In dit geval zal de temperatuur in de niet gebruikte

leidingen door de isolatie langer een ongewenste temperatuur

bewerkstelligen, en da's weer jammer.

 

Maar goed, we weten allemaal; elk voordeel heb. . . z'n nadeel . . . .

 

HG CC

[TangoBravo]

Citaat:

OK, anders gezegd, zou die kringloop er niet zijn, dan kom je toch ergens..buiten de ketel op de kritische temp van een graad of 55°C en daar onder. Dus net zo gevaarlijk. Vooral als er iemand een paar dagen niet thuis is en de boiler staat aan.

Vandaar dat onze maatregelen zijn: bij langere afwezigheid dan een paar dagen gaat de boiler uit. Langer dan 48 uur douche niet gebruikt, eerst doorspoelen met zo heet mogelijk water. Boiler staat op 80 gr dus het water is dan echt heet! De douche en eventueel bubblebad zijn voor zover ik weet de meest risico-volle tappunten.

Citaat:

Is mijn situatie dan dus anders dan bij de doorsnee NL woning met gasverwarming op zolder?

Ja, als het er om gaat dat de meeste boilers op minimaal 60 gr (zouden moeten) worden ingesteld. Liever 70. Dan heeft Legionella simpelweg de minste kans.

Nee, als het er om gaat dat er maar heel weinig mensen rekening houden met dat risico. Gelukkig hebben de meeste mensen voldoende weerstand en worden ze niet ziek, al zouden ze misschien wel blootgesteld worden aan de bacterie. Destijds bij de Westfriese Flora in Bovenkarspel (1999) werden er 200 mensen ziek, 32 gingen er dood, maar vele honderden (misschien wel duizenden) werden dus niet ziek, die hadden voldoende weerstand. Vooral oudere mensen, suikerzieken enz. lopen meer risico, maar ook die hoeven niet altijd ziek te worden.

Nog even terug naar de aanleiding van je topic: Je vroeg ook nog of het zin heeft de temperatuur plaatselijk en tijdelijk lager te zetten, of dat een constante temperatuur misschien netzoveel energie vraagt als het weer verwarmen van een koud geworden ruimte. De adviezen die ik daarover kreeg was dat 's nachts verlagen van de temperatuur alleen zin zou hebben als dat niet meer dan 5 gr verschil tussen dag en nachttemperatuur zou zijn, anders heb je teveel energie nodig om de ruimte weer op temperatuur te brengen.

T B