verwarming aan of uit?

[skw]

Hoi ik begrijp uit jouw verhaal dat je een weersafhankelijke regeling hebt.

Je moet proberen dat je daar iets anders voor kunt verzinnen want die kost je erg veel energie. Die WA regeling probeert je cv water afhankelijk van de buiten temperatuur op een bepaalde temperatuur te houden.Er bestaan hier zoneregelingen voor die je aanzienlijk veel energie besparen.

[Ubik]

Voor je thermostaatknop al eens gedacht aan een thermostaatknop met timer, te koop in elke doe-het-zelf zaak (50-60 euro). Deze werkt met een batterij en je kan dus je bureau laten opwarmen voor je er zelf bent.

[pukje]

Mazout (olie) besparen is met deze prijzen een hot item

 

Maar je kan in mijn ogen weinig doen ,de warmte die verloren

gaat naar buiten moet je ketel gewoon weer aanvullen.

 

De hoeveelheid energie die naar buiten gaat wordt alleen bepaald door

de temperatuur verschil tussen binnen en buiten.

 

s'nachts uit/laag zetten brengt wat, het enigste wat dat brengt

is dat s'nacht de binnen temperatuur zakt en daardoor de delta T tussen

binnen en buiten minder wordt (minder verliezen) stel buiten temperatuur

5C dan is over dag de deltaT (22-5) 17C en s'nachts (17-5) 12C

12/17 => 30% besparing in de praktijk is het jammer genoeg weiniger

 

zeg 12 uur per dag nacht temperatuur geeft dan 30/2 => 15% per dag

als je naar bed gaat is de temperatuur nog niet op 17 die zaktlangzaam

over de nacht dan kom je uiteindelijk op zo een 7 % besparing uit.

 

de boiler zet ik s'nacht niet uit ik hoor s'nachts de c.v. ketel 2 a 3 keer

voor 30sec aan gaan om het warmwater op temp te brengen.

mijn c.v. heeft een sproeier van 0,8 gallon/uur ong. 3 liter/uur

dus 3/60*3*0,5 > 0,075 liter per nacht. ongeveer 5 eurocent.

om dat uit te zetten brengt niets want d'morgens heb je die0,075liter weer nodig om het water op temperatuur te brengen.

de radiatoren hebben bij 60C het beste rendament ,dus ketel op 60 zetten

 

afgelopen winter ben ik met 2000 liter uitgekomen ,maar heb het gevoel dat ik deze winter ver boven de 3000 liter komen :=(

 

pukje

[Gast]

Citaat:

Circulerende systemen hebben in de basis maar één doel, comfort!
En NIET om legionella te bestrijden.

Ik ben het niet eens met de stelling die je hier poneert anders moet je mij maar eens vertellen waarom wij in het zwembad hier op ons recreatiepark juist verplicht werden een circulerend systeem voor de douches aan te leggen vanwege het tegen gaan van legionella. De bacterie ontwikkelt zich juist in stilstaand water.

[Con]

De bacterie onwikkelt zich niet in stilstaand water.

 

Wel is het zo dat water boven de 55º de bacterie geen kans

geeft zich te manifesteren.

Temperaturen tussen de 25 en de 55º is een aangewezen traject

waarbij de bacterie zich kan manifesteren, huishouden danwel

floreert.

 

Er bestaat altijd een kans de de watertemperatuur zonder

maatregegelen boven de 25ºC komt, dit had ik overigens ook

al geschreven, met name in de zomer en onder extreme omstandigheden.

Een zwembad kan zo'n omstandigheid zijn waarbij geldt dat de

omgevingstemperatuur niet voldoende daalt waarbij geldt dat de

watertemperatuur niet mee daalt. Kortom, gevaar.

 

Het gevaar zit dus in de temperatuur en niet in het wel of niet

circuleren.

 

Daarnaast bestaat dood water, water dat lang stilstaat en dat

als het ware bedorven is. Dit is een ander onderwerp seq gezien.

 

Beroepsmatig heb ik ontwerpen gezien waarbij warmwaterleidingen

worden aangebracht voor douche-groepen. Wamwaterleidingen met een

temperatuur van LET OP 38ºC. Levensgevaarlijk dus zou je zo zeggen.

 

Maar die installaties worden gespoeld eens in de 24 of 48 uur met

water van tussen de 60 a 80ºC. Dat staat dus los van stilstaand en

dood water.

 

Dood water voorkom je om tappunten circulerend aan te sluiten zonder

dat er van een cirulatieleiding sprake is. Ik voel aan m'n water dit

te moeten uitleggen, daar gaat hij dan.

 

Een tappunt wat weinig gebruikt wordt, geldt ook voor koudwater, mag geen

dood water bevatten, althans, het dode water mag niet in een ander tappunt

kunnen komen. Dit kun je doen op 2 manieren. De eerste is om bij de aftakking

een keerklep te zetten, wordt veel toegepast bij brandslanghaspels welke

nooit worden gebruikt.

 

Een andere methode is om te zorgen dat de leiding van het weinig gebruikte

tappunt geleid wordt naar een tappunt wat veel gebruikt wordt.

Denk dan aan een uitstortgootsteen wat weinig gebruikt wordt te leiden naar

een toilet wat regelmatig wordt gebruikt. Hier heb ik het dus zelfs over

koudwatertappunten met betrekking tot dood water en geen legionella.

 

Even ter compleetheid, legionella is een gevaar voor de luchtwegen vandaar

dat douches in woonhuizen (en weinig voorkomende wirhlpools, altans in

woonhuizen) de bron tot gevaar zijn. Een waterkraan (lees keukentappunt

en wastafel) zullen nauwelijks aanleiding geven tot gevaar.

 

Beetje duidelijk?

 

HG CC

[Gast]

Eigenwijs als ik ben ben ik toch even verder gaan zoeken en kwam o.a. dit werkstuk tegen waarin heel duidelijk uiteen word gezet wat de gunstige omstandigheden zijn voor de legionellabacterie om zich te vermeerderen.

 

Op een deze site o.a. het volgende:

 

De legionellabacterie vermenigvuldigt zich massaal in installaties waar het water een temperatuur heeft tussen 25°C en 50°C , vooral als er weinig of geen doorstroming is in de leidingen. Onder 25°C is ze in slaaptoestand en kan ze zich niet vermenigvuldigen. Boven 60°C sterft ze af. De boodschap is dus uw koud water koud en uw warm water warm genoeg te houden in uw leidingen én voldoende doorstroming te voorzien.

 

Conclusie:

 

Weinig of geen doorstroming heeft wel degelijk een gunstige invloed op de ontwikkeling van de legionellabacterie.

[Con]

Dat heb ik ook niet ontkent.

 

Legionella manifesteerd zich pas in een bepaald temperatuurstraject.

Vermenigvuldigen gaat sneller bij stilstaand water.

(neem nou je zelf, voortplanten gaat nu eenmaal niet eenvoudig

tijdens het lopen of fietsen) <img src="/forums/images/graemlins/blush.gif" alt="" />

 

Bij temperaturen boven de 55º en onder de 25º zal de bacterie

zich niet of nauwelijks vermenigvuldigen OOK NIET bij stilstaand water.

Dus de temperatuur vormt het basis gevaar, stilstaand water versterkt.

 

 

De grootste gevaren zijn dus:

- legionella binnen een bepaald temperatuurstraject

- dood en bedorven water bij stilstaande leidingsecties

 

Maar wat is nu belangrijk?

 

Het gaat er in de hoofdzaak om dat ieder hier weer eens bij de les

getrokken is met betrekking tot de gevaren. En een van de grootste

is de grote vakantie. (of vertrek langer dan 3 dagen)

Kom je daarvan terug spoel dan met je adem afgeschermd in ieder

geval de douche en eventueel je wirhlpool (bubbelbad) met water

van 60º 20 minuten lang.

En zorg dat de temperatuur altijd boven of gelijk is aan 60ºC.

 

HG CC

[Gast]

een ding met Legionella je vrouw gaat er niet aan dood .... geld dus aleen voor mannen.. van de 100 zieken zit er maar een vrouw tussen

 

ow nog even een tip vervang een keer per jaar de slang van de douchekop en gooi 2 keer per jaar je douchekop in het gloor half uurtje en na je vakantie bij thuis komst half uur spoelen met heet water 60 grade of meer doe je douchekop in een emmer en zet hem dan aan ook daarna kout water 10 min spoelen ( ooit een diploma voor gehaald dat moest weer eens van de overheid }

[Gast]

Zal wel komen doordat vrouwen niet zo vaak zingen onder de douche.

[looney2]

Citaat:

Zal wel komen doordat vrouwen niet zo vaak zingen onder de douche.

Of niet douchen!!

[Con]

Ik heb één keer meegemaakt dat iemand sochtends 35ºC water

tapte uit zijn koudwaterkraan, iedere ochtend weer.

 

Oorzaak, te veel installatie in een huis wat daar niet op

was ingericht. Plafonds tjokvol met techniek, kanalen later

tijdens de bouw nog een lift aangebracht ten koste van plaats

voor andere technieken.

 

Conclusie, de koudwaterleiding werd onderweg opgewarmd door

onder andere de warmwater(circulatie) en de cv-leidingen.

 

Dit was niet op te lossen, alle plafonds (stuuc) zouden eruit

moeten in een huis van 6 miljoen gulden.

 

Uiteindelijk heb ik het plan geopperd om de koudwaterleiding

te gaan koelen. Kosten? fl. 60.000,00. Dat was goedkoper dan

alles eruit.

 

Plan is doorgegaan, nu stroomt er water van 15ºC, ook in de zomer.

 

Zo zie je maar hoever het kan gaan als de bouw en techniek niet op

elkaar is afgestemd.

 

HG CC

[Gast]

Misschien moet ik mijn schoonmoeder de whirlpool eens aanbevelen na een lange vakantie.

[Gast]

Onkruid vergaat niet dat weet je toch Drs.Ijzerbout

[Con]

Laat niemand het tappunt vor de tuin niet vergeten.

Dit tappunt wordt vaak een aantal maanden niet gebruikt.

 

En ernstige bron van vervuiling voor zowel bedorven water

als het gevaar voor legionella.

 

Zeker als er gebruik wordt gemaakt van zo'n tuindouche.

Denk dan gelijk ook even aan de tuinslang.

 

Ik weet, veel mensen zullen dat onder controle hebben

maar dit onderdeel van de waterleiding wordt vaak over

het hoofd gezien.

 

HG CC

[Gast]

Citaat:

Laat niemand het tappunt vor de tuin niet vergeten.
Dit tappunt wordt vaak een aantal maanden niet gebruikt.

En ernstige bron van vervuiling voor zowel bedorven water
als het gevaar voor legionella.

Zeker als er gebruik wordt gemaakt van zo'n tuindouche.
Denk dan gelijk ook even aan de tuinslang.

Ik weet, veel mensen zullen dat onder controle hebben
maar dit onderdeel van de waterleiding wordt vaak over
het hoofd gezien.

HG CC

mee eens , maar in het legionella plan wordt dit niet meegerekend volgens de overheid mag je dit vergeten > ik weet wel warom omdat ze dan zelf geld moeten uitgeven aan fonteinen en de rest .ze zegen het gaat om warm water dat verneveld
buiten geld dat dus niet