overgang van tv Palsysteem naar full HDTV ?

[aaannk]

Er is sprake van de eerste HDTV-uitzendingen o.a. komende EK-voetbal, vanaf 2010 gaan het de Duitse ZDF/ARD in HD-resolutie uitzenden etc.

En er zijn natuurlijk al enkele Duitse/ BBC HDTV-zenders etc.

 

Vraag: Wanneer bijvoorbeeld het echte HDTV-tijdperk aanbreekt,blijft dan het uitzenden in Pal(resolutie 720/576 pixels) nog een aantal jaren naast het HDTV(resolutie 1920/1080) bestaan?

 

MVG Wiljo

[winwiz]

Zal best wel, waarom niet? Er zijn genoeg low budget kanalen die helemaal geen behoefte hebben aan HD.

 

En als het al zo zou zijn maken wij het niet meer mee gezien de snelheid die we hier in Europa hanteren met dit soort vernieuwingen.

[grunnsat]

We hebben momenteel vier soorten TV kijkers, te weten:

1. Analoge kabel kijkers
2. Digitale kabel kijkers (DVB-C)
3. "Digitenne" kijkers (DVB-T)
4. Satellie kijkers (DVB-S/S2)

Het gros van de DVB kijkers beschikt uitsluitend over MPEG-2 apparatuur die niet geschikt is voor HDTV. Voor HDTV heb je MPEG-4 apparatuur nodig, die natuurlijk ook MPEG-2 kan decomprimeren.

 

Het zou mij niet verbazen als de analoge kabel kijkers nog steeds de grootste groep kijkers vormen. Wil je HDTV massaal gaan invoeren, dan zal iedereen over moeten op een vorm van DVB kijken, en wel met MPEG-4 apparatuur. Analoge TV door de ether bestaat niet meer, dus de kabel maatschappijen zouden kunnen zeggen dat zij ook stoppen met het aanleveren van analoge signalen, waarbij ze de huidige analoge kijkers voor een laag bedrag een MPEG-4 settop box geven. Alle MPEG-2 apparatuur zouden ze zo spoedig mogelijk uit het assortiment moeten gooien. Zo'n MPEG-4 box kan voor oude TV's nog gewoon een PAL signaal leveren over Scart, ook van HDTV signalen. Met de kabel heb je dan het probleem opgelost, echter alle Digitenne kijkers en de grote meerderheid van de satelliet kijkers moeten dan ook nog nieuwe MPEG-4 ontvangers kopen.

 

De trieste realiteit is echter dat vrijwel niemand MPEG-4 apparatuur koopt, en dat bijvoorbeeld Canal Digitaal, de KPN, en de kabel maatschappijen deze apparatuur niet of nauwelijks aanbieden.

 

We kunnen dus op zijn vroegst over vijf jaar verwachten dat zenders definitief van SDTV naar HDTV gaan overstappen, en zelfs dat lijkt mij aan de heel vroege kant.

[Apple740]

Origineel bericht van: grunnsat

De trieste realiteit is echter dat vrijwel niemand MPEG-4 apparatuur koopt

Omdat het niet "hoeft". Als alle providers zouden zeggen "per 1-1-2010 schakelen we volledig over naar MPEG4 vanwege de noodzakelijke creëering van bandbreedte noodzakelijk voor de overgang naar HDTV" dan zal het gros van de mensen wel even mekkeren, en zal het een paar dagen of weken tot verhitte discussie's lijden, maar uiteindelijk kopen we gewoon allemaal vóór 1-1-2010 een MPEG4 receiver. Tante Truus wil toch graag Goede Tijden Slechte Tijden blijven zien.

Zo zou het eigenlijk moeten, met de harde hand. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden...

[rai]

En er is al ervaring met deze aanpak. Met de overgang van analoog naar Digitaal is het ook in 2 maanden gegaan.

[ceesv]

Ik denk dat dit een beetje kort door de bocht is.

De consument mag erop vertrouwen, dat hij een redelijke tijd gebruik kan maken van een aangeschaft apparaat.

 

Daarom worden in duitsland nog altijd veel programma's op de satelliet analoog uitgezonden.

Verder is hier sinds langere tijd bekend, dat ergens in 2010 deze uitzendingen gestaakt zullen worden.

 

Je kan stellen, dat een redelijke levensduur van een sat-ontvanger 5 jaar is. Wanneer je zou willen uitschakelen dien je dan dit 5 jaar van tevoren aan te kondigen.

 

Door de omschakeling van analoog naar dvb-t was er in nederland nog een kleine groep,met eigen dakantenne, die daardoor een settop box moest aanschaffen, om met de bestaande apparatuur verder te kijken.

[Apple740]

Origineel bericht van: ceesv

Je kan stellen, dat een redelijke levensduur van een sat-ontvanger 5 jaar is. Wanneer je zou willen uitschakelen dien je dan dit 5 jaar van tevoren aan te kondigen.

De mensen die de afgelopen 2 jaar een nieuwe (MPEG2) receiver gekocht hebben daarvan hebben velen bewust de keuze gemaakt om geen MPEG4 reciever te kopen (waarschijnlijk uit prijsoverwegingen). Ze wisten echter dat er een nieuwe techniek aan zit te komen, sterker nog, waar al gebruik van wordt gemaakt bij de HDTV zenders. MPEG4 is al 2 jaar geen verrassing meer.
Jouw aangegeven 5 jaar vind ik dan ook 2 jaar geleden al ingegaan zijn, want toen werd het startschot gegeven waarop de technische levensverwachting van MPEG2 naar haar einde loopt. Een redelijke termijn waarop verplichte omzetting plaatsvind is imo dan ook over 3 jaar.

[ceesv]

De eerste Canaal Digitaal goedgekeurde mpeg-4 ontvanger moet nog uitgeleverd worden....

 

Wij hobbyisten weten het verschil tussen zoiets als mpeg-2 en mpeg-4, maar wij zijn een kleine groep.

 

Overigens heb ik inderdaad al 2 jaar een DVB-S2 MPEG-4 ontvanger.

[Apple740]

Origineel bericht van: ceesv

De eerste Canaal Digitaal goedgekeurde mpeg-4 ontvanger moet nog uitgeleverd worden....

Wij hobbyisten weten het verschil tussen zoiets als mpeg-2 en mpeg-4, maar wij zijn een kleine groep.

Die onwetendheid blijf je altijd houden. Als CDS nu zou aankondigen dat ze over precies 5 jaar naar MPEG4 overgaan, dan nog blijven bepaalde mensen in 2012 MPEG2 ontvangers kopen. "tsja, dat wist ik niet hoor, het is ook zó lang geleden dat men dit aankondigde", krijg je dan te horen.

Puntje bij paaltje kun je dus wel uit blijven stellen als we met de "onwetenden" rekening moeten blijven houden. Imo moet een overgang dus gewoon hard en snel, ik zou 1-1-2010 een perfecte datum (makkelijk te onthouden) en redelijke termijn vinden om de stekker definitief uit MPEG2 te trekken. Mensen hoeven geen ander huis te kopen of van werk te veranderen, zó erg is het niet. Alleen een andere receiver.

[Gast audiofiel]

In 2010 HD? Ja, nog ff. Dat is over 21 maanden...

Dan hebben ze nog heel wat satellieten naar boven te schieten want dat past helemaal niet.

 

Weer worden namelijk verkeerde vergelijkingen gemaakt.

MPEG 2 was goedkoper voor de uitzenders en duurder voor de consument. Daarom kwam het er. Minder transponder ruimte op de satelliet. Daarom was de overgang ook zo abrupt. Puur geld. Geen strategie.

 

MPEG4 is duurder voor de uitzenders, bijna net zo duur als analoog + de aanschaf van alle MPEG4 apparatuur op de grond + de afschijving van de MPEG2 apparatuur. Dat zou terug bij af zijn of erger.

 

Dus het komt er niet of pas over 20 jaar ofzo. Net als breedbeeld. Heeft ook ongeveer 20 jaar geduurt. En het is nog steeds niet helemaal ingeburgerd.

20% van de uitzending zijn niet breedbeeld, internationaal zelfs 75 %. En 35% van de huishoudens kijkt nog 4;3.

 

In 2010 kijkt 25% van de Nederlanders zelfs nog analoge kabel.

[ArChie]

Origineel bericht van: audiofiel

In 2010 kijkt 25% van de Nederlanders zelfs nog analoge kabel.

Ik denk nog wel meer aangezien het bezit van een digitale ontvanger en/of smartcard veelal misbruikt wordt als indicatie voor het digitaal kijken. In de praktijk zijn er echter een hoop bezitters van digitale (kabel) ontvangers die nog steeds voornamelijk analoog kijken en de digitale ontvanger maar sporadisch gebruiken.

[Apple740]

Origineel bericht van: audiofiel

In 2010 HD? Ja, nog ff. Dat is over 21 maanden...

Waar schreef ik dat? Ik bedoelde dat we per 1-1-2010 in MPEG4 uit zouden moeten gaan zenden met de normale SD kanalen, om zo bandbreedte vrij te gaan maken voor een toekomstige overgang naar HD. Dus dat de zenders die naar HD over willen gaan, in ieder geval de ruimte hebben.

MPEG4 is niet voorbestemd voor alleen HD, SD zou er ook prima kunnen. Er zitten hier voor de providers weinig extra kosten aan verbonden dan de noodzakelijke andere encoders. Een schijntje vergeleken bij de zee aan totale bandbreedte(kosten) besparing.

[grunnsat]

De sleutel ligt bij de kabelmaatschappijen. Zij blijven nog steeds analoog uitzenden, terwijl analoge TV al lang uit de ether verdwenen is. Zij zouden moeten stoppen met die analoge uitzendingen, en voor die analoge kijkers uitsluitend MPEG-4 HDTV ontvangers moeten aanbieden. Al het huidige MPEG-2 spul zou van de markt gehaald moeten worden. FullHD TV toestellen moeten nu al voorzien zijn van MPEG-4 DVB-T tuner. Een soortgelijke DVB-C tuner zou ook heel prettig zijn, met een officieel ondersteunde CAM.

 

De bestaande digitale kabel kijkers zouden ook voor een zacht prijsje een MPEG-4 HDTV ontvanger moeten kunnen kopen.

 

De Digitenne kijkers en de satelliet kijkers vormen een veel kleinere groep, maar ook zij zullen MPEG-4 spullen moet aanschaffen. Als iedereen dergelijke ontvangers heeft kan men geruisloos over naar HDTV, zonder extra transponders, kanalen etc. in gebruik te nemen.

[ceesv]

Is het probleem niet dat vele verouderde kabelnetten grote problemen hebben met het transporteren van mpeg-4 en de daaraan gekoppelde QAM 256 transmissietechniek?

 

Daarover loopt hier een draadje.

 

[grunnsat]

Volgens mij heeft HDTV met MPEG-4 niet (veel) meer bandbreedte nodig als SDTV met MPEG-2. Tenslotte is MPEG-4 juist een methode om veel sterker te kunnen comprimeren en daarmee bandbreedte te beperken. De diverse QAM varianten dienen bij mijn weten voor foutcorrectie. QAM64 heeft een betere foutcorrectie, maar daarmee ook meer overhead als QAM256.

 

Of de datastroom nu MPEG-4 data of MPEG-2 data bevat maakt niet uit voor de kabel.