Publieke omroep allemaal in HD?

[Gast tiesum]

Ik las zojuist op deze site een artikel over HD in NL. Hierin stond dit:

 

Sport1 HD en Film1 HD zijn (nog) niet beschikbaar via satelliet, maar Canal Digitaal zal deze zomer wel Nederland 1 HD in haar aanbod opnemen. Om Nederland 1 HD te ontvangen zal geen abonnement op het HDTV pakket vereist zijn.

 

Klopt dit? Ik zat al met mijn vinger op de bestelknop bij canaldigitaal, maar als dit klopt, wacht ik nog even.

[Apple740]

Origineel bericht van: Littlesat

Op Wiki staat nogmaals uitgelegd wat het verschil en voor- en nadelen van 720p tov 1080i zijn - en hopelijk ook in verstaanbare taal uitgelegd waarom i-uitzendingen nadelig kunnen zijn...

http://en.wikipedia.org/wiki/720p#720p_versus_1080i

Jer blijft erg hardnekkig om de brij heen draaien, Littlesat.

We discussiëren al 7 pagina's over 1080i > 720p conversie, en dan kom jij iedere keer de voordelen van 720p uitleggen.

De voordelen van 720p tellen alleen als de bron daadwerkelijk 720p is, of 1080p. Het bronsignaal moet in ieder geval progressive zijn wil je voordelen hebben.

Bij een 1080i > 720p conversie gelden die voordelen niet.

En nu houd ik het voor gezien, want ik begin op een langspeelplaat te lijken die blijft hangen.

[Gast aart44]

Origineel bericht van: Apple740

En nu houd ik het voor gezien, want ik begin op een langspeelplaat te lijken die blijft hangen.

Je blijft een roepende in de woestijn, maar de specialisten bij de omroep en van adviesburo's adviseren vaak ook 720p.
En niet alleen de EBU mensen, maar volgens mij zie jij alleen je eigen TV en geen opstelling van dezelfde TV's hetzelfde ingesteld en dan op 720p en 1080i of met een DVD op 1080p.

Zelf maak ik me er niet druk over als het een goed programma is heb in het liever in 576i als die promo's op de HD zenders in 1080i.

[Apple740]

Origineel bericht van: aart44

Je blijft een roepende in de woestijn, maar de specialisten bij de omroep en van adviesburo's adviseren vaak ook 720p.

Hier geldt precies hetzelfde verhaal:

als het bronsignaal progressive is, ja, 720p heeft bepaalde voordelen.

Als het bronsignaal interlaced is (1080i): bullshit. 1080i is dan beter dan een 1080i>720p conversie.

Ik hanteer hier geen abacadabra theorie ofzo. Met enig logisch nadenken moet je het in kunnen zien.

[Littlesat]

Ik heb ook een 1080i naar 720p geconverteerd signaal gezien (ene scherm 1080i en de andere omgezet van 1080i naar 720p). Van de proefpersonen waaronder ondertekende konden geen verschil zien. Niemand kon echt goed aangeven wat 1080i was en wat het omgescalde 720p.

 

Die "rescalen" kunnen ze dus heel goed en praktisch onmerkbaar omzetten.

 

Echter daar het 1080i beeld al minder goed overkwam werd het er uiteraard niet beter op. Het 720p signaal wat orgineel ook 720p was is beter dan het van 1080i omgezette signaal(!!!) maar het omzetten had geen merkbaar verlies.

 

Tja, de praktijk is soms anders dan je in theorie verwacht. Sorry en Helaas. Zelfs voor mij was dit resultaat verschil een verassing...

[Bigsat]

720p is beter het geeft een veel mooier beeld ! wij hebben het verschil gezien op de anga cable in koln , Littlesat je hebt gelijk

 

Ik had het ook niet verwacht dat dit zo was, wie dit niet geloofd moet vandaag of morgen maar eens naar de beurs gaan.

[Gast MP4]

Had iemand al gezegd: Welkom op dit board?

Ik ga me hierin verdiepen. Verwarrende berichten maken het vaak onleesbaar.

[W3ird_N3rd]

Origineel bericht van: Apple740

Jer blijft erg hardnekkig om de brij heen draaien, Littlesat.

We discussiëren al 7 pagina's over 1080i > 720p conversie, en dan kom jij iedere keer de voordelen van 720p uitleggen.

De voordelen van 720p tellen alleen als de bron daadwerkelijk 720p is, of 1080p. Het bronsignaal moet in ieder geval progressive zijn wil je voordelen hebben.

Bij een 1080i > 720p conversie gelden die voordelen niet.

En nu houd ik het voor gezien, want ik begin op een langspeelplaat te lijken die blijft hangen.

Uit 1080i kan je op zich ook 50 beelden per seconde halen. 50 even en 50 oneven lijntjes. Ik heb dit eens met een PAL video gedaan, en ja, vloeiend was het wel. Wel onrustig op-en-neer gehop, maar met de juiste apparatuur/algoritmes is daar volgens mij wel wat aan te doen.

Stel dat je dan een scherm hebt dat bij 1080i simpelweg discard field of blend fields doet, dan zal een naar 720p omgezette 1080i bron vloeiender zijn dan 1080i direct doorsturen.

Citaat:

Echt, laat me niet lachen, een goede full-hd tv hoeft een 1080i signaal enkel te de-interlacen, en je ziet 1080p.

Met 25fps. Dat wil je voor sport dus niet.

[Gast aart44]

Origineel bericht van: Bigsat_Dreambaby

720p is beter het geeft een veel mooier beeld ! wij hebben het verschil gezien op de anga cable in koln , Littlesat je hebt gelijk

Na het zien van het plaatje kan geen mens toch meer zeggen dat 1080i beter is.

[Littlesat]

Dat is maar een plaatje, foto, die er van gemaakt is. Dat zegt hier zeker helemaal niets. Je moet uiteraard het echte bewegende beeld hebben gezien....

[Apple740]

Origineel bericht van: W3ird_N3rd

Uit 1080i kan je op zich ook 50 beelden per seconde halen. 50 even en 50 oneven lijntjes. Ik heb dit eens met een PAL video gedaan, en ja, vloeiend was het wel. Wel onrustig op-en-neer gehop, maar met de juiste apparatuur/algoritmes is daar volgens mij wel wat aan te doen.

Je kunt er 50 beeldjes uit halen, maar deze hebben niet de volle 720 beeldlijnen wat een echt 720p/50 signaal normaliter zou hebben, maar 540.
Er moeten dus upscale trucs aan te pas komen om van één zo'n 1920x540 frame 1280x720 te maken.

Dit is nou precies de kern van het verhaal waarom ik het discutabel vind om van een 1080i bron 720p te willen maken.
Waarom zou je dat nou precies willen doen?
Iemand die denkt een beter signaal te kunnen maken dan het bronsignaal oorspronkelijk was steekt een draak met natuurkunde. Het kan gewoon niet.

Laat 1080i dus gewoon zoals het is, je tv maakt er uiteindelijk zelf een progressive signaal van.

Citaat:

Met 25fps. Dat wil je voor sport dus niet.

De native refreshrate van een flatscreen is veelal 50 of 100hz.
Die 1080p/25 wordt uiteindelijk met frameverdubbeling naar 1080p/50 weergegeven.

[Littlesat]

Dit blijft zo een eindeloze discussie. Zeker als je het niet met eigen ogen gezien hebt(!!!). Het omzetten van 1080i naar 720p heeft wel nog steeds nadelen van 1080i, maar als je 3 meter van je schermpje afstaat (52") is het verschil niet te zien.

 

Trouwens dat omzetten dat is niet zo zwart wit... Je kunt ook de tussenliggende frames interpolairen en dan 1080 lijnen omzetten naar 720. De omzetters gebruiken een combi hiervan. Dit is een mega ingewikkeld wiskundig proces...