Uitgekeken op CanalDigitaal

[tfh]

Origineel bericht van: Littlesat

Apple740 is kabelfan... ;-)

Littlesat is sat-fan

Origineel bericht van: Littlesat

Als je een wat ouder plat en groot scherm hebt dan ziet inderdaad een 8 Mbit/sec plaatje er veel beter uit dan een gemiddeld 3.5 Mbit/sec VBR signaaltje. Dit komt omdat de wat ouder schermen minder goede upscalers hebben. Deze upscalers versterken artifakten e.d. die in de compressie zitten die feitelijk onder normale omstandigheden op een normale kijkafstand van de TV niet opvallen.

De huidige platte schermen hebben beter upscalers. Met deze upscalers is het verschil tussen 8 Mbit/sec en 3.5 Mbit/sec zeker nog door experts te zien, maar de verschillen zijn miniem. Zeker als men dit vergelijkt met de prijs/prestatie verhouding....

Mwoah.. Ik heb hiet een Loewe staan van ruim 3 mille, die upscaler is prima Maar maak maar eens een paar screenshot van een voetbal wedtrijd die wordt uitgezonden op een zender op 3,5mbit en eeen zender op 8mbit. Tenzij je echt zwaar aan een bril toe bent is dat verschil echt wel waarneembaar.
Ik kan het hier mooi checken: CD met 3,5mbit links op het scherm, Casema met 8mbit rechts op het scherm. CD moet het dan toch echt af leggen en niet een beetje. En je hoeft er niet eens voor met je neus op het scherm te zitten.

Om dit te testen gebruik ik overigens niet mijn Dreambox7000, want dat daar de beelduitgang niet echt ideaal van is, tja... dat wisten we al...

[Littlesat]

Een screenshot is een stilstaand beeld. Zo kun je het echt niet vergelijken. Je moet toch echt wel een bewegend beeld vergelijken ;-).

 

Natuurlijk is het 8 Mbit/sec CBR beeld beter dan 3.5 Mbit/sec VBR. Dat kan ook niet anders. Maar waar het hier om gaat is de verhouding... Die 8 Mbit/sec is minstends 2x zo duur (bandbreedte) dan die 3.5 Mbit/sec. Je kunt er twee zenders voor aanbieden ipv een (en de kabel heeft al zenders gedumpt). Je moet dit zo voorstellen. Als CDS het ook in 8 Mbit/sec gaat doen dan hebben ze grofweg 2x zo veel transponders nodig en dan is -stel- het basispakket ook 2x zo duur, lees 18 Euro...

 

Die extra bandbreedte die nodig is voor een 8 Mbit/sec signaal levert dat dan zoveel winst op? Is het verschil dan zo overdreven erg als hier beweerd wordt als je 3 meter van je TV afzit.. Tja als je het logo van de zender bekijkt op 5 cm afstand, dan zie ik het verschil ook zonder bril...

 

P.S. Hoe oud is je Loewe van 3 Mille?

[Gast Chiem]

Loewe...die maakte misschien leuke CRTschermen maar qua LCDs is het niet meer dan gewone middelmaat. Pak een aardig middenklasse LCDscherm en vergelijk die met een Loewe, het verschil is nihil. Loewe kan misschien je ding qua vormgeving zijn maar waar zij vroeger met CRT er nog wel eens met kop en schouders bovenuit staken is het qua LCDs echt niet meer wat het geweest was. De topline schermen van Sony of Samsung zijn echt beter dan Leowe’s. Maar daar gaat het hier niet om.

 

Punt blijft dat waar CDS een aantal jaar geleden (veel) betere beeld en geluidskwaliteit bood tov de kabel, dat nu totaal anders. Je kan veilig stellen dat de verschillen minimaal zijn. En dat is jammer. Het is ook jammer dat CDS bar weinig onderneemt om zich te blijven onderscheiden van de kabel. Dat is waar het volgens mij om gaat in deze thread.

 

[tfh]

Origineel bericht van: Littlesat

Een screenshot is een stilstaand beeld. Zo kun je het echt niet vergelijken. Je moet toch echt wel een bewegend beeld vergelijken ;-).

Natuurlijk is het 8 Mbit/sec CBR beeld beter dan 3.5 Mbit/sec VBR. Dat kan ook niet anders. Maar waar het hier om gaat is de verhouding... Die 8 Mbit/sec is minstends 2x zo duur (bandbreedte) dan die 3.5 Mbit/sec. Je kunt er twee zenders voor aanbieden ipv een (en de kabel heeft al zenders gedumpt). Je moet dit zo voorstellen. Als CDS het ook in 8 Mbit/sec gaat doen dan hebben ze grofweg 2x zo veel transponders nodig en dan is -stel- het basispakket ook 2x zo duur, lees 18 Euro...

Die extra bandbreedte die nodig is voor een 8 Mbit/sec signaal levert dat dan zoveel winst op? Is het verschil dan zo overdreven erg als hier beweerd wordt als je 3 meter van je TV afzit.. Tja als je het logo van de zender bekijkt op 5 cm afstand, dan zie ik het verschil ook zonder bril...

P.S. Hoe oud is je Loewe van 3 Mille?

Nog geen 2 jaar
Maar zelfs als ik mijn laptop via VLC laat rescalen, die dat erg goed dat, maakt dat voor de beeldkwaliteit niets uit.

En het hangt heel er af van waar je naar kijkt. Bij een journaal uitzending maakt het allemaal heel erg weinig uit. Het CD beeld is wat softer, wat natuurlijk niet zo gek is als je de lagere bitrate wil compenseren.
Bij actie scenes daarentegen is het verschil een stuk groter.

En tuurlijk: Je kijkt naar bewegend beeld en niet naar stilstaand beeld. Meer veel stilstaande beeldjes achter elkaar met artefacten en veel stilstaande beeldjes achter elkaar zonder artefacten, tja.. dat verschil zie je echt wel. Ook op meer dan 5cm

Tuurlijk begrijp ik dat het voor CD een onhaalbare kaart is alles op 8mbit uit te gaan zenden. De meeste mensen zouden namelijk lichtelijk in opstand komen als de tarieven daardoor flink moeten stijgen, wat nodig is om de bandbreedte te betalen.
Feit is alleen dat je bij een kabelboer die 8mbit biedt op een groter scherm ECHT een beter beeld hebt dan via CD, ondanks nieuwe/betere encoders.
CD is momenteel qua beeld kwaliteit gewoon een goede middenmoter. Daar is ook niets mis mee!

[ceesv]

Mogen we dan concluderen, dat de prijs/prestatie verhouding van Canaldigitaal in orde is?

[Johan45]

Origineel bericht van: ceesv

Mogen we dan concluderen, dat de prijs/prestatie verhouding van Canaldigitaal in orde is?

Als je het zo zwart/wit stelt dan is mijn antwoord nee.

[Gast thomas999]

Origineel bericht van: Chiem

Loewe...die maakte misschien leuke CRTschermen maar qua LCDs is het niet meer dan gewone middelmaat.

Dat klopt misschien ook wel, want Loewe LCD TV's worden bij Sharp gemaakt(!)

[Jap]

Origineel bericht van: ceesv

Mogen we dan concluderen, dat de prijs/prestatie verhouding van Canaldigitaal in orde is?

Ik vind van wel. Kabel is hier 16 euro, CD 9 euro p/m. Zender aanbod en kwaliteit voldoet voor mij (ook op een 32" LCD), dus voor mij is het kijken voor bijna half geld. M'n start investering heb ik er iig al lang uit.

[tfh]

Origineel bericht van: ceesv

Mogen we dan concluderen, dat de prijs/prestatie verhouding van Canaldigitaal in orde is?

Ik denk het wel. Het overgrote deel van de klant is tevreden over de beeldkwaliteit, dus van mij mag je dat wel zo stellen hoor.

[Apple740]

Het lijkt mij een verstandige zaak om heel Nederland zsm op MPEG4

over te krijgen, in dat geval kan CDS in zijn geheel over schakelen naar MPEG4 en ben je het bitrate probleem voor een groot deel kwijt.

 

Dat volgend jaar de publieken al in HD uit gaan zenden zou er wel eens voor kunnen zorgen dat dit proces sneller gaat dan verwacht, maar er zullen vast wel weer een hoop conservatievelingen zijn die met geen mogelijkheid aan de mpeg4 doos willen, en in 2015 nog steeds SD zitten te kijken op een decoder die dan inmiddels met plakband bij elkaar wordt gehouden.

Ik hoop dan ook dat er een bepaalde dwang achter komt te zitten, dus bijv. per 1-1-2012 geen MPEG2 meer oid.

[Satwatcher]

Sorry Apple. Ik zou het ook een goede zaak vinden hoor. Maar hoe ga je meer dan 800.000 abonnees uitleggen dat ze een nieuwe satellietontvanger moeten kopen. Die daarnaast ook nog duur is omdat het gaat om nieuwe techniek. Dus minimaal 200 euro investering.

 

Je ziet hier dus discussies, al dan niet terecht, als een abonnement 10 euro per jaar duurder wordt, men een duo lnb zou moeten installeren om regionale omroepen te kunnen ontvangen van nog geen 40 euro en ga zo maar verder.

 

Daarnaast vind gewoon meer dan driekwart van de abonnees het aanbod en de kwaliteit van CanalDigitaal goed. Zou jij als je een bedrijf runt waar minimaal 600.000 van de 800.000 klanten tevreden zijn over je service dan veranderingen doorvoeren die om te kunnen blijven kijken voor iedereen een investering van minimaal 200 euro met zich meebrengt? Ik weet het antwoord wel hoor.

 

[Apple740]

Origineel bericht van: Satwatcher

Sorry Apple. Ik zou het ook een goede zaak vinden hoor. Maar hoe ga je meer dan 800.000 abonnees uitleggen dat ze een nieuwe satellietontvanger moeten kopen. Die daarnaast ook nog duur is omdat het gaat om nieuwe techniek. Dus minimaal 200 euro investering.

Er zal een HDTV hype binnen het volk moeten ontstaan, de overgang van de Nederlandse zenders naar HD volgend jaar zou het begin hiervan moeten zijn.

Verder moet de prijs van een MPEG4 decoder inderdaad drastisch omlaag, maar dat zal na verloop van tijd ook wel gaan gebeuren. Over één á 2 jaar kosten die dingen nog maar de helft verwacht ik. (in vergelijking met 2 jaar geleden zijn ze al de helft goedkoper geworden)

[MagicOnline]

Dat komt vanzelf wel hoor.

 

Volgens mij kun je beina nergens CRT tv's meer kopen.

Ik (mijn mening) hoop dat alle crt's zo snel mogelijk stuk gaan of vervangen worden dan zien mensen snel genoeg dat de nu geboden kwaliteit gewoon te laag is voor de moderne ontwikkeling.

 

Daarnaast ben ik het met die stelling van 200.000 duizend niet eens.

 

Zover ik ik mijn bekende kring kijk zijn het vooral de mensen met de dure top+thema abbo's die klagen over de kwaliteit.

 

Die mensen betalen wel 10x meer voor hun abbo per jaar t.o.v. settop en 6x meer als het basis abbo.

 

Als die 200.000 klanten weggaan is het dus een grote strop voor CDS dan als 600.000 settop of basis abbo's weggaan.

 

Dit is ook het laatste jaar CDS voor mij als top+thema+HDTV klant

Het is alleen even wachten tot dat ALL-IP beschikbaar is.

 

Citaat:

Concurrenten KPN bang voor All-IP:

All-IP is de nieuwe infrastructuur die KPN tot 2009 aanlegt om via het internetprotocol behalve internet ook alle telefonie en tv te transporteren.

Bron: computable

Auteur: Peter Olsthoorn

 

All-IP is voor een ieder beschikbaar en je bent niet verplicht om je internet tv enz bij kpn af te nemen.

 

 

 

[Satwatcher]

Origineel bericht van: MagicOnline

Daarnaast ben ik het met die stelling van 200.000 duizend niet eens.

Zover ik ik mijn bekende kring kijk zijn het vooral de mensen met de dure top+thema abbo's die klagen over de kwaliteit.

Die mensen betalen wel 10x meer voor hun abbo per jaar t.o.v. settop en 6x meer als het basis abbo.

Die 200.000 komt gewoon als resultaat van een onderzoek dat onder CanalDigitaal abonnees is gehouden en daar komt een percentage uit.

Maar wie zegt dat die 200.000 abonnees allemaal het toppakket hebben? Dat kennissen om je heen dat allemaal hadden wil nog niet zeggen dat die 199.950 dat allemaal hadden.

Natuurlijk zal CanalDigitaal het in de toekomst bij jou en mij het gaan verliezen van IPTV. Wij zijn van die freakies die alles willen hebben. Wij denken ook dat Linux share boxen echt de best verkochte satellietontvangers zijn. Gewoon omdat we, en de meeste van onze kennissen, hetzelfde hierover denken als wij. De waarheid is echter in beide gevallen heel anders dan wij denken.

[Gast thomas999]

Origineel bericht van: MagicOnline

Dat komt vanzelf wel hoor.

Volgens mij kun je beina nergens CRT tv's meer kopen.

De reden daarvan is IMHO dat die LCD's en plasma's zo lekker plat zijn. NIET om de hogere beeldkwaliteit. De meeste mensen zien toch geen verschil. Kijk maar eens hoe TV's vaak afgesteld staan ;-)