Uitzendkwaliteit radio zenders op Digitenne

[EdjeKroketje]

je zou ook eens een nieuwere ontvanger kunnen proberen of dat dat beter gaat. die 3000 is wel beetje bejaard al he en die techniek gaat zo snel man;)

[Gast Seven_of_nine]

Origineel bericht van: EdjeKroketje

Op zich wel grappig dat je verschil hoort tussen radio en tv geluid het was ook een beetje een strikvraag. Er is namelijk geen verschil, behalve de bron van het geluid

Mhwa, da's een gevaarlijke uitspraak. Radiogeluid wordt wel degelijk anders afgemixt dan TV-geluid. Dat doen ze deels om de FM-band beperkingen (bijvoorbeeld geen hogere tonen dan 10kHz, uit m'n hoofd) niet te storend te maken, maar ook omdat je muziek een andere dynamiek mee wilt geven dan een TV-programma als zomergasten. Of ze het analoge en digitale signaal hetzelfde afmixen weet ik uiteraard niet, maar het klinkt er eerlijk gezegd wel naar.
De manier van aanbieden van het signaal (MPEG) verschilt dus misschien niet, het geluid is wel degelijk anders.

Having said that, ik hoor wel heel duidelijk de MPEG-waas over de hi-hats. 't is geen heel best geluid. Kan zijn dat dat aangedikt wordt door de 3FM-mixers, maar een MP3 (of fijner nog: AAC+) signaal zou geen overbodige luxe zijn.

[Gast eymey]

Opzich hoor ik via de FM op 3fm ook die "waas" wel een beetje, heb ik het idee (en ik hoop niet dat dat aan m'n receiver ligt ), maar daar hoor je het niet goed genoeg om het storend te vinden, naar mijn idee. Sowieso vond ik tot iets van een jaar terug de sound van 3fm stukken beter.

 

Met dvb-t eroverheen wordt het waardeloos.

 

 

[Gast Drs. IJzerbout]

Ik lach me de ballen uit mijn broek.

 

Er zijn hier werkelijk audio specialisten die het geluid van 3FM als referentie nemen om een beoordeling te doen wat de geluidskwaliteit betreft.

Nu is 3FM wel één van de slechtste voorbeelden in geluidsreproduktie: hard, pompend, zonder dynamiek, door optimods en meer van dat soort geluidswurgers geperst en tot blubber gecomprimeerd, komt er dan een vorm van baggergeluid uit waar ik van mijn lijfarts niet naar mag luisteren omdat ik er akute race-kak van krijg.

Dat zijn namelijk van die puistekoppies met paardenstaarten die denken dat ze Tonmeister zijn en omdat zij dat mooi vinden, moet heel Nederland het mooi vinden.

dvb-t maakt het niet slecht...het geluid van 3FM is al grotten-slecht voordat het met dvb-t in aanraking komt.

[Gast Drs. IJzerbout]

Dat doen ze deels om de FM-band beperkingen (bijvoorbeeld geen hogere tonen dan 10kHz,

 

Het audio-frequentiebereik voor FM zenders is van 50 Hz - 15 kHz vastgelegd.

Beslist niet meer dan 15 kHz omdat anders de zwaai en de daaruit resulterende bandbreedte van maximaal 200 kHz overschreden zou worden.

 

Verder moet voorkomen worden de er geen storing van de hoogste audio-frequenties met de 19 kHz piloottoon voor kan komen.

[W3ird_N3rd]

Origineel bericht van: wammeswaggel

Via DVB-T klinken alle radiozenders waardeloos.

Van enige dynamiek is geen sprake: alles klinkt als een MP3'tje en
vooral bij muziek is dat niet om aan te horen.

Waardeloos argument. Vrijwel niemand kan het verschil horen (op een "normale" installatie, geen installatie van €100.000,-) tussen 160kbit/s Mp3 met een goede encoder en een originele CD. Bij 128kbit/s moet je dan ook zeer aandachtig luisteren zoekende naar artefacten, heel anders dan je normaal naar muziek zit te luisteren.

De 160kbit/s MPEG1 audio layer II kan je grofweg vertalen naar 112kbit/s Mp3 (met een goede encoder). Dat is welliswaar aan de lage kant (192kbit/s zou best mogen), maar het is echt niet "waardeloos".

CDS heeft bepaalde radiozenders op 128kbit/s MPEG1 audio layer II wat je kan vertalen naar 96kbit/s Mp3, dat klinkt net iets te mager naar mijn mening. Al ga ik me daar nog steeds niet aan storen als het goede muziek is. Mijn moeder hoort hier echter geen probleem in..

[Gast eymey]

Nou nou nou... dat valt ook wel weer mee.

 

Over de FM heen vind ik het geluid fan 3fm nog steeds stukken beter dan, bijvoorbeeld, dat van Radio 538 of Slam! FM. Als ik er 2 al vermijd omdat het gepompt, platgedrukt en vreslijk vind klinken (los van het geschreeuw en de bagger zelf), dan zijn die 2 het.

 

Overigens, net wat ik al zei: 3FM is inderdaad slechter geworden. Tot ergens vorig jaar vond ik ze stukken beter klinken, tot inderdaad de optimod meuk er tussenin moest.

 

Maar ja, 3fm wil al jaren op radio 538 lijken, helaas..... nu ook qua sound.

[Gast Drs. IJzerbout]

Inderdaad..538 spant de kroon. De absolute topper in shit herrie.

Als ik over de radio-zenders zap, schrik ik me iedere keer weer te pletter als 538 voorbij komt.

Ik gooi die zender binnenkort helemaal uit de zaplijst want ik kan er niet naar luisteren. Ik krijg er echt koppijn van.

Ik beoordeel 3FM uitsluitend op het satelliet geluid (via de FM band kan ik ze niet ontvangen) en neem als vergelijking de duitse zenders die met een vette 256 kBit/s zenden en maar heel matig en aangenaam aan sweetening doen.

[Gast Drs. IJzerbout]

die met een vette 256 kBit/s zenden

 

Correctie: het zijn maar liefst 320 kBit/s..!

[wammeswaggel]

Origineel bericht van: W3ird_N3rd

Origineel bericht van: wammeswaggel

Via DVB-T klinken alle radiozenders waardeloos.

Van enige dynamiek is geen sprake: alles klinkt als een MP3'tje en
vooral bij muziek is dat niet om aan te horen.

Waardeloos argument. Vrijwel niemand kan het verschil horen (op een "normale" installatie, geen installatie van €100.000,-) tussen 160kbit/s Mp3 met een goede encoder en een originele CD. Bij 128kbit/s moet je dan ook zeer aandachtig luisteren zoekende naar artefacten, heel anders dan je normaal naar muziek zit te luisteren.

De 160kbit/s MPEG1 audio layer II kan je grofweg vertalen naar 112kbit/s Mp3 (met een goede encoder). Dat is welliswaar aan de lage kant (192kbit/s zou best mogen), maar het is echt niet "waardeloos".

CDS heeft bepaalde radiozenders op 128kbit/s MPEG1 audio layer II wat je kan vertalen naar 96kbit/s Mp3, dat klinkt net iets te mager naar mijn mening. Al ga ik me daar nog steeds niet aan storen als het goede muziek is. Mijn moeder hoort hier echter geen probleem in..

Wel eens naar een Live concert geweest?
Al eens in een professionele opnamestudio gestaan?

Ik wel en ik kan je garanderen dat je het verschil wel degelijk
hoort(mits je oren nog redelijk zijn en niet verpest door al
die MP3-troep)!

[W3ird_N3rd]

Origineel bericht van: wammeswaggel

Wel eens naar een Live concert geweest?
Al eens in een professionele opnamestudio gestaan?

Ik wel en ik kan je garanderen dat je het verschil wel degelijk
hoort(mits je oren nog redelijk zijn en niet verpest door al
die MP3-troep)!

Wel eens een blinde test gedaan? Nee? Mooi.

Ik heb hier niet zo veel originele CD's, maar kies maar een nummer hiervan, dan zal ik eens een blinde test maken voor sat4all:

The Thrillseekers - Nightmusic Volume 1
Bomfunk MC's - In stereo
Nik Kershaw - The Essential
ATB - Seven Years
Nightwish - Once

Meer CD's kan ik zo 1-2-3 niet vinden. Dan neem ik een seconde of 30 van het gekozen nummer en zal het op een aantal verschillende manieren encoden en dan uploaden. Als je andere muziek wilt kan je het ook roepen maar dan moet ik ff kijken of mijn moeder dat heeft (die heeft veel meer CD's).

Live concert of profi opnamestudio is trouwens niet relevant hier aangezien het om het geluid van Digitenne ging. Geen enkele aanbieder, ook satelliet of kabel, kan dergelijke kwaliteit verspreiden. Ze gebruiken tenslotte allemaal (FM analoog uitgezonderd) MPEG1 audio layer II (mp2).

[Gast Allure]

Origineel bericht van: Drs. IJzerbout

die met een vette 256 kBit/s zenden

Correctie: het zijn maar liefst 320 kBit/s..!

De Duitse zenders klinken qua processing inderdaad veel ingetogener, niet de 'wall of sound' die 538 er van maakt. Ook de presentatie is niet zo popie jopie als 538.
Aan de andere kant moet je je natuurlijk wel bedenken dat 538 gewoon een bepaalde doelgroep voor ogen heeft - en guess what: die doelgroep is alvast *niet* de hifi-freak die de pubertijd allang ontgroeid is! :-)

Iemand schreef dat 3FM steeds meer op 538 wil lijken, in werkelijkheid lijkt 538 nu op Radio 3 van 15 jaar geleden: veel te veel ge-ouwehoer, veel te veel shitmuziek en veel te veel DJ's die zichzelf veel interessanter vinden dan de mushit die ze draaien.

Mijn persoonlijke favoriet, qua geluidskwaliteit dan, was altijd de warme klank van Radio 10 Gold. Geen idee eerlijk gezegd hoe het tegenwoordig is, ik luister nog maar zelden satellietradio en hou het bij de computer op een simpele mono FM-ontvanger met hoofdzakelijk Arrow Classic Rock en Radio 1...

[Gast Seven_of_nine]

Origineel bericht van: Drs. IJzerbout

Dat doen ze deels om de FM-band beperkingen (bijvoorbeeld geen hogere tonen dan 10kHz,

Het audio-frequentiebereik voor FM zenders is van 50 Hz - 15 kHz vastgelegd.
Beslist niet meer dan 15 kHz omdat anders de zwaai en de daaruit resulterende bandbreedte van maximaal 200 kHz overschreden zou worden.

Ja dat bedoelde ik dus. Volgens mij had ik ergens gelezen dat dat in de praktijk betekent dat het geluid op 10kHz wordt afgekapt bij het afmixen in de studio. Hoe dan ook gaat er gewoon een hoop geluid verloren, ook onder de 50Hz zit nog een goed stuk karakter. Dan kan je na 't afmixen t geluid met nog zoveel bandbreedte vervoeren, je krijgt het verloren geluid nooit meer terug.

[Gast Drs. IJzerbout]

Tot 15 kHz is alles nog recht. Daarna gaat het met 18 dB per oktaaf naar beneden. Hier worden speciale brick wall filters bij de zenderingang voor gebruikt. Bij 19 kHz zit de piloottoon en daar mag geen interferentie mee ontstaan.

 

De onderste frequentie weet ik niet..kan ook 30 of 40 Hz zijn.

 

Als ik hier bijvoorbeeld omschakel tussen BR1 op FM, ADR, of dvb-s dan hoor ik nauwelijks verschil. Behalve dat op FM de kanaalscheiding wat minder is.

[Gast eymey]

Ik heb inderdaad ook wel eens gelezen over de restricties in frequentiebereik van FM, maar ondanks dat vind ik het toch heel behoorlijk klinken.

 

In 1 van de jingles op 3fm hoor je bv. altijd een sweep-toon die toch redelijk hoog gaat (op het gehoor geschat op meer dan 10 khz, misschien zelfs 15). En bas onder de 50hz hoor ik ook vaak nog wel.

 

Trouwens, ik zat me ook nog het volgende af te vragen: De beperkingen van FM kennen we. Maar het hangt natuurlijk van de omroep/het radio station af waar ze de sound processors en afvlakkers plaats. Plaatsen ze die bv. vlak voor de FM-zender of een communicatiekanaal naar de fm-zenders toe, of hebben ze hem al eerder in de keten zitten zodat hij ook de dvb-s/t stream en zelfs de internet stream beinvloedt?

 

Wel eens een leuke om te vergelijken misschien: Sommige zenders zoals ARrow en 3fm hebben ook gewoon een 128 kbps mp3 stream online .