Linux mini laptop handig voor een windowsgebruiker??

[Ron]

Je typt helaas zomaar wat weg want al jouw "alternatieven" heb ik natuurlijk al geprobeerd maar zijn in 50% van de gevallen geen alternatief en in de andere 50% een veel slechter en veel minder gebruiksvriendelijk alternatief.

Voor windows small business server is er geen enkel goed alternatief.

Als dat zo zou zijn, zouden bedrijven dat ook gebruiken en op een enkel "windows hatend" bedrijf na, heb ik nog geen Nederlands bedrijf (effectief) groepware zien draaien onder linux.

De functionaliteit die windows small business server bied is er simpelweg onder linux niet.

Ons bedrijf is gespecialiseerd op linux en windows business ware en onze "linux mannen" hebben zelf ook toe moeten geven dat er geen volwaardig alternatief is voor vele windows toepassingen.

Dat is verder ook niet erg, want beide Operating Systems hebben hun eigen toepassingsgebieden en kracht.

 

Ron

[rsneekes]

Origineel bericht van: Toxic[Q

Oh ja, als al die "Free software" bedrijven nu ook eens leren documenteren zoals microsoft dat doet,

Voor m'n werk blader ik regelmatig door de MSDN library, maar die documentatie is ook niet altijd even best. Dan is het makkelijker om gewoon in de source te kunnen kijken. Uiteindelijk de meest up to date en complete documentatie die er is.

Origineel bericht van: Toxic[Q

Er moet vooral gedacht worden aan gebruiksvriendelijkheid en een fatsoenlijke gebruiksaanwijzing. Laat M$ daar nu net even (flink) beter in zijn.

Omdat ze het afkijken van Apple?

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik outlook voor e-mail + agenda + contactpersonen + sync naar mijn n82.

Evolution synct prima met m'n treo, zowel via kabel als bluetooth

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik newsleecher met supersearch voor het downloaden uit nieuwsgroepen.
Ik gebruik Quickpar en Winrar om de bestanden te controleren en uit te pakken.

sabnzb+ regelt ook meteen het parren en uitpakken. Verder voor newzbin een greasemonkey script voor firefox waarmee je via newzbin meteen downloads in de sabnzb queue zet.

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik Nero of de gratis infrarecorder om images of video DVD's te branden.

Images, rechtsklikken in Nautilus (GNOME filemanager) en "Write to disc". Eigenlijk al m'n "brandwerk" gewoon vanuit Nautilus, Vroeger nog wel eens k3b gebruikt.

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik MS-Office om spreadsheets en brieven te maken.
Af en toe een powerpoint presentatie als er weer iemand 50 geworden is in de naaste omgeving.

Persoonlijk vind ik weinig mankeren aan openoffice, zou niet weten wat je meer nodig hebt als je een brief maakt.

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik Paint Shop Pro (NL) voor het bewerken van afbeeldingen.

The Gimp uiteraard

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik flashFXP voor ftp

Gewoon nautilus integratie, vroeger gFTP en Fireftp

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik trillian voor MSN en ICQ

pidgin

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik powerDVD voor het afspelen van BluRay en DVD

VLC voor DVD, voor gecodeerde BluRay zou ik het zo niet weten.

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik Microsoft Expression web voor het maken van websites.

vim voor al m'n programmeerwerk

Origineel bericht van: Toxic[Q

Ik gebruik Tversity voor het gebruiksvriendelijk streamen van allerlei mediaformaten naar mijn PS3.

Geen idee, m'n tvix kan alles gewoon via NFS openen.

Origineel bericht van: Toxic[Q

Nu zou ik van jou graag willen weten welke software onder linux volwaardig en gebruiksvriendelijk alternatief bied.

Wat is gebruiksvriendelijk? Met bovenstaande tools werk ik, al jaren, lekkerder onder linux dan met de door jou genoemde tools onder windows.

Wat kan SBS (buiten exchange, is Zimbra niets?) dan eigenlijk wat Linux niet kan?

Gr. Raymond

[NINjak]

Ik typ helemaal niet iets zomaar weg maar als je alleen al Hellanzb zou geprobeerd hebben zou je het nog geen eens meer over newsleecher hebben maar goed. De opmerking 50% van de gevallen geen alternatief... ach laat ook maar ik praat tegen een muur zonder een "raam" erin.

 

Die linux mannen van jullie moeten maar weer eens wat meer gaan leren/uit- en onderzoeken want er zijn echt wel alternatieven die, zeker op een plaats waar SBS kan draaien, als vervanger kunnen. Ook hier is het waarschijnlijk tegen een muur praten zoals trouwens bij veel ICT bedrijven als er een linux vraag van een klant komt.

 

[NINjak]

Nog een kleine toevoeging:

 

sabnzb+ is natuurlijk ook een optie maar ik heb het alleen over de tools gehad die ik persoonlijk op mijn desktop linux pc gebruik. Al moet ik toegeven dat ik hellanzb hier thuis op de interne linux web/file/mailserver heb draaien (rtorrent trouwens ook).

 

Leuk om te weten dat Evolution het ook goed doet en zeker met het syncen er zijn dan ook zat alternatieven.

[Ron]

Leuk, maar geen supersearch en daar draai ik dus newsleecher voor.

Noem mij even zo'n MS-SBS vergelijkbaar pakket, dan geef ik dat door en kan ik je over een paar dagen zeggen waarom dat pakket niet in aanmerking komt. Wij hebben een aantal linux experts in dienst die bij ons de servers en cluster servers inrichten.

Die weten echt wel waar ze over praten.

Ikzelf kan uit eigen ervaring alleen spreken over suse, ubuntu, fedore en alle door mij geprobeerde linux toepassingen.

Linux is voor de doorsnee gebruiker veel te omslachtig en veel te ongebruiksvriendelijk. Als ik er als ervaren computer hobbyist al niet uit kom, hoe moet dan een doorsnee PC gebruiker er uit komen?

Bovendien kan ik (alle ingewikkelde technische hindernissen buiten beschouwing gelaten) nogmaals zoals velen geen vergelijkbare software vinden om van windows volledig op linux over te stappen. Er zitten tot nu toe nog steeds veel te veel beperkingen aan voor de desktop gebruiker. Het is niet voor niets dat 95% van de desktop gebruikers wereldwijd volledig windows draait en nog geen 0,5% volledig linux.

Als laatste opmerking noem je nog even evelution. Je vergeet wel even te vermelden dat de sync functionaliet niet tot nauwelijks aanwezig is en ook alleen na het installleren van plugins en/of extensies. Zelf dan kan je er nog niet mee wat je met MS-Oulook wel kan.

Noem specifieke oplossingen en niet steeds van het kan wel, gevolgd door een (loze) kreet. Noem de applicatie en plugin of extensie waarmee ik e-mail, agenda en contactpersonen probleemloos en eenvoudig met een N82 kan syncen. Ik ben heel benieuwd!

Ohja, en hetzelfde graag voor het volwaardige alternatief voor MS-SBS.

 

Ron

[verkerkbr]

Helaas gaat deze vergelijking niet op. Want Windows is niet de Porsche onder de besturing systemen, maar valt onder categorie Trabant.

 

Echter door uitbuiten van de koppelverkoop van PC en OS heeft men (mis)gebruik gemaakt door fabrikanten van PC min of meer te verplichten Windows standaard mee te verkopen. De diverse veroordelingen in de VS en boetes spreken voor zich.

 

"Fabrikant YY beveelt Windows XX aan" vermeldt de advertentie. Dit geeft fabrikant een korting.

 

Net als in de voormalige DDR denkt de consument dat er maar een merk bestaat en dat is Trabant.

 

De garage branche klaagt ook niet, want die hebben volop werk om het Trabant product op de weg te houden.

 

Een bedrijf gaf mij recentelijk aan veel extra inkomsten te hebben bij de verkoop van nieuwe PC's met Vista door deze nieuwe systemen tegen een meerprijs weer terug te zetten naar XP.

 

De doorsnee consument kan met Linux alles doen wat gebruikelijk is. Zit bovendien allemaal in een pakket en is in 30 minuten compleet geinstalleerd, inclusief hardware herkenning. Drivers voor dit of voor dat. Werkt allemaal voor 90 % uit het pakket.

 

Na de installatie hoor je de (doorsnee) gebruiker niet meer.

 

Wat nu moeilijk of consument onvriendelijk ?

 

Helaas is hier maar weinig aan te verdienen. Zeker niet voor alle anti-virus producten met hun dagelijkse roep voor een update en wederom kassa !

 

Groet,

 

 

Bram

[Ron]

Weer een leuke windows hater posting, helaas zonder enige onderbouwing.

Probeer eens duidelijk antwoord te geven op de vragen.

 

Ron

[rsneekes]

Origineel bericht van: Toxic

Leuk, maar geen supersearch en daar draai ik dus newsleecher voor.

Ieder z'n meug, jij vind dat fijner. Ik Newzbin + sabnzb

Origineel bericht van: Toxic

Noem mij even zo'n MS-SBS vergelijkbaar pakket, dan geef ik dat door en kan ik je over een paar dagen zeggen waarom dat pakket niet in aanmerking komt.

Daarom vroeg ik wat SBS kan wat Linux niet kan/zou kunnen.

Origineel bericht van: Toxic

Linux is voor de doorsnee gebruiker veel te omslachtig en veel te ongebruiksvriendelijk.

Wat is dan een doorsnee gebruiker? Iemand die zijn eigen hard-/software installeerd, of een die steeds z'n zoon/neefje/buurjongen vraagt als er icoontje opeens rechts op z'n bureaublad staat ipv links.

Sinds m'n moeder haar laptop (een jaar) op Linux draait, heb ik haar nog maar 1 keer hoeven helpen met iets. Tegen 1x per maand toen ze nog met windows werkte. Ze zegt zelf dat ze het zo lekkerder vind werken dan onder Windows. Ze heeft een dual-boot mogelijkheid, maar daar maakte ze na een week geen gebruik meer van.

Origineel bericht van: Toxic

Als ik er als ervaren computer hobbyist al niet uit kom, hoe moet dan een doorsnee PC gebruiker er uit komen?

Een doorsnee gebruiker wordt over het algemeen niet gehinderd door enige vorm van kennis. Ervaren windows gebruikers willen nog wel eens teveel uit een windows oogpunt naar Linux kijken. Het merendeel daarvan vind een Mac ook niets.

Origineel bericht van: Toxic

Bovendien kan ik (alle ingewikkelde technische hindernissen buiten beschouwing gelaten) nogmaals zoals velen geen vergelijkbare software vinden om van windows volledig op linux over te stappen.

Niemand die je hiertoe dwingt.

Zo verbaas/irriteer ik me op m'n werk al jaren aan dingen die ik standaard met Linux kan niet standaard vanuit Windows kan zonder weer extra software te moeten installeren. Het openen van een ISO bijvoorbeeld.

Origineel bericht van: Toxic

Er zitten tot nu toe nog steeds veel te veel beperkingen aan voor de desktop gebruiker.

De grootste beperking is volgens mij nog steeds de hardware ondersteuning, zoals voor bijvoorbeeld jou N82. Al ben ik de laatste tijd meestal blij verrast dat een hoop hardware tegenwoordig standaard wel wordt ondersteund.

Origineel bericht van: Toxic

Het is niet voor niets dat 95% van de desktop gebruikers wereldwijd volledig windows draait en nog geen 0,5% volledig linux.

De Mac heeft wereldwijd ook maar een beperkt percentage gebruikers, maar is dat dan ook een platform met beperkte mogelijkheden?

Origineel bericht van: Toxic

Als laatste opmerking noem je nog even evelution. Je vergeet wel even te vermelden dat de sync functionaliet niet tot nauwelijks aanwezig is en ook alleen na het installleren van plugins en/of extensies.

Met evolution kan ik zonder plugins/extensies m'n Treo volledig syncen. Palm synchronisatie zit al jaren standaard in meerdere distributies.

Origineel bericht van: Toxic

Noem de applicatie en plugin of extensie waarmee ik e-mail, agenda en contactpersonen probleemloos en eenvoudig met een N82 kan syncen. Ik ben heel benieuwd!

Is dat de schuld van Linux of van de hardware leverancier die geen specificaties/of Linux drivers beschikbaar stelt. Microsoft heeft ook niet de driver voor de communicatie met jouw N82 hoeven maken.

Gr. Raymond

[Ron]

Je weet het allemaal een leuke draai te geven maar voorlopig blijft het een simpel feit dat linux niet de functionaliteit maar vooral niet de gebruiksvriendelijkheid bied die windows (met alle mogelijke software) wel bied.

Ook moet je onder linux als je iets wilt installeren dat niet in de software distributielijst voorkomt, allerlei truucs uithalen om iets werkend te krijgen. Voor een doorsnee gebruiker niet te installeren. Linux freaks verliezen volledig uit het oog dat zij "cracks" zijn op linux gebied en kunnen eenvoudigweg niet meer uit de ogen van een normale consument kijken.

Ook mijn vraag over SBS ontwijk je handig, maar een antwoord geven doe je niet.

Ik vroeg JOU om MIJ een vergelijkbaar pakket te noemen.

Ofwel, noem MIJ een pakket dat precies dat kan wat Micrsoft SBS kan en we praten verder.

 

Ron

[NINjak]

We gaan wel verschikkelijk offtopic zo want de vragensteller kan nu mogelijk tussen de bomen het bos niet meer zien. Ron, is het niet slimmer dit topic even te splitsen?

 

Ik gaf je eerder alternatieven voor de windows pakketten maar die waren voor 50% volgens jou geen alternatieven en dan voor 50% niet functioneel en ga zo maar door. Daarna zijn er nog wat andere alternatieven aangedragen en voldoen schijnbaar ook niet.

 

Wat zoek je nou echt Ron? Volgens mij wil je gewoon de zelfde pakketten maar dan onder linux draaien en minder/anders is niet goed genoeg?

 

Vraagje: Als je weleens een presentatie maakt, een brief schrijft of een spreadsheet maakt om welke reden loop je dan met OpenOffice tegen de/een lamp aan? Met dit pakket zijn de 3 drie genoemde dingen makkelijk te doen dus wat wil/doe je meer wat je in OO niet vindt of kan vinden?

 

Dat jij geen alternatieven ziet is jouw goed recht en blijf vooral gebruiken wat je wil. Zeg alleen niet dat er geen alternatieven zijn wat vindt jij dan zo belangrijk in SBS waar je niet zonder kan er op linux geen oplossing voor is.

 

Dat pc's met windows (en een flinke korting) verkocht wordt (is gewoon koppelverkoop) zitten er nu mensen thuis achter de pc met windows te werken. Die zelde mensen hadden zo zonder problemen achter een linux pc kunnen zitten en internettten/mailen/"msn-en"/chatten/downloaden/briefje tikken/dvd kijken/dvd branden/etc. vanuit een standaard installatie.

 

[Ron]

Ook moet je dit niet op de man spelen, want ik stel dat de gemiddelde gebruiker van een PC veel moeilijker software kan vinden, installeren en gebruiken onder linux dan onder het gemiddeld veel eenvoudiger te gebruiken en confortable op dekstop gebruik ontworpen windows.

Dat het voor JULLIE allemaal geen punt is, omdat jullie jaren ervaring hebben met linux, is heel fijn voor jullie, maar als ik 100 mensen, varierend van weinig of geen comuterervaring tot ervaren gebruikers twee PC's geef, één met linux, open office, gimp, xine, thunderbird en firefox en een of andere newsgroep leecher en de andere PC onder Windows XP NL, office 2007 NL, paint shop pro 10 NL, winrar 3.7 NL, newsleecher NL, internet explorer 7 NL en outlook 2007 NL, weet ik 100% zeker welke OC als favoriet door 99 van de 100 gebruikers gekozen wordt.

Als ik dezelfde gebruikers dezelfde ditmaal LEGE PC's geef met een stapeltje CD's en vraag de boel ook zelf te installeren en dan vraag wat ze het simpelste vonden, wordt het zelfs eerder 100 van de 100 die windows prefereren.

Simpelweg feiten, uit de praktijk.

 

Ron

[Ron]

Ik zal het "wat kan wat MS-SBS kan" wat verder toelichten.

MS-SBS is een server met grafisch in te stellen FTP, WEB, ACTIVE DIRECTORY, EXCHANGE mail server.

Alle useraccounts, onderhoud en het maken van backups is volledig te onderhouden en automatiseren door een doorsnee windows gebruiker via grafisch interface.

In de active directory kan iedere gebruiker een uitgebreide en functionele agenda beheren delen en gebruiken, contactpersonen beheren, delen en gebruiken en mail ontvangen en verzenden vanuit iedere werkplek.

Ook kan een gebruiker zijn hele werkplek inclusief alle instellingen en data meenemen naar een andere werkplek door simpelweg alleen op een andere stoel te gaan zitten.

Hij heeft daar beschikking over zijn eigen bureaublad, mail, agenda, contactpersonen, pinters en fax.

Verder zijn alle gemaakte documenten volledig compatible met de rest van de wereld.

Een groep van medewerkers kan werken aan projecten, rechten voor toegang tot die projecten zijn door een projectleider grafisch in te stellen en alle software en functionaliteit is onderling volledig gekoppeld en compatible.

met MS-SBS heeft een bedrijf van 2 tot 50 stoelen niets meer nodig dan SBS zelf, MS Office of eventueel open office i.c.m de bij SBS bijgeleverde OULOOK licenties en een goede virus scanner (kan ook gratis). Voor spam kan je binnen SBS prima regels aanmaken, maar gebruik van een vrij goedkope anto-spam optie op de server, of gratis software op de clients zelfs is prima mogelijk.

Hiervoor hebben wij dus nog geen werkbaar, gebruiksvriendelijk en betaalbaar linux alternatief kunnen vinden.

SBS met 5-10 seats heb je al voor een paar honderd euro en kan een gebruiker met de bijgeleverde gebruiksaanwijzing gemakkelijk zelf installeren.

 

Ron

[NINjak]

Op de man spelen? Jij zegt dat jij geen alternatieven ziet dan kan ik toch alleen jou erop aanspreken of niet soms. Net als jij van ons wil horen welk pakket het zelfde kan als SBS. Aangezien jij alle pakketten getest heb zou jij makkelijk kunnen zeggen wat je in de "net-niet-alternatieven" van SBS echt mist want je weet schijnbaar wat je mist en dat moet een functie zijn waar je niet zonder kan.

 

Als je als "ervaren gebruiker" windows kan installeren kan je ook zonder problemen linux installeren (uitgaande van bv ubuntu/fedora/mandriva of is slackware tegenwoordig ook al makkelijk) het bij beide OS-en is het gewoon next/yes/next/next/yes/next klikken en meer niet. Dus waarom mensen dan voor windows installatie zouden kiezen ik heb geen idee ik denk zelfs dat de "ervaren windows gebruikers" eerder zeggen dat ze het installeren van linux, tegen hun verwachting in, erg makkelijk ging.

 

[Ron]

Het installeren van linux is ook geen enkel probleem.

DVD er in en een paar keer op OK klikken kan iedereen.

het gaat er om wat er daarna gebeurt. En dat is zonder gedegen linux kennis niet veel.

Standaard in het pakket opgenomen software installeren is niet zo'n probleem. Maar je loopt daarna tegen enorm veel beperkingen aan waar je als beginnend linux gebruiker zonder hulp, heel veel zoeken en eindeloos proberen niet uitkomt.

Als je dan na weken proberen, zoeken, vloeken en tieren een heel systeem en een berg software hebt draaien, moet je helaas in 9 van de 10 gevallen concluderen dat windows toch fijner was.

Ga je nu antwoord geven op mijn SBS vraag?

Dat ik met mijn kleine simpele pakket software onder windows geen gelijkwaardige en even handig te gebruiken setup kan vinden onder linux, is mij nu wel duidelijk

Ook is mij duidelijk dat een doorgewinterde linux gebruiker een tevreden windows gebruiker nooit gelijk gaat geven.

M$ windowz, windoos of microshit schrijven mag, maar owe als je linux, Linix noemt :-))

 

Ron

[rsneekes]

Origineel bericht van: Toxic

Je weet het allemaal een leuke draai te geven

Hoezo?

Origineel bericht van: Toxic

maar voorlopig blijft het een simpel feit dat linux niet de functionaliteit maar vooral niet de gebruiksvriendelijkheid bied die windows (met alle mogelijke software) wel bied.

Niet feit, jouw mening. Waarmee ik niet wil zeggen dat het ene beter is dan het andere, maar gebruiksvriendelijkheid persoonlijk is.

Origineel bericht van: Toxic

Ook moet je onder linux als je iets wilt installeren dat niet in de software distributielijst voorkomt, allerlei truucs uithalen om iets werkend te krijgen. Voor een doorsnee gebruiker niet te installeren.

Dat ben ik niet volledig met je eens. Voor de meeste software zijn ook losse packages beschikbaar. Als die er dan ook niet zijn zal het voor velen lastig zijn.

Origineel bericht van: Toxic

Linux freaks verliezen volledig uit het oog dat zij "cracks" zijn op linux gebied en kunnen eenvoudigweg niet meer uit de ogen van een normale consument kijken.

Tja, dat zal ongetwijfeld. Maar jij als "ervaren computer hobbyist" ook niet.

Origineel bericht van: Toxic

Ook mijn vraag over SBS ontwijk je handig, maar een antwoord geven doe je niet.

Ik ontwijk hem niet, maar wil graag weten welk specifiek onderdeel. Omdat ik niet precies weet wat er tegenwoordig allemaal in SBS zit, naast file/printer/sql/exchange. Dat kan natuurlijk met iedere linux distro.
Heb je inmiddels toegelicht

Origineel bericht van: Toxic

Ik vroeg JOU om MIJ een vergelijkbaar pakket te noemen.
Ofwel, noem MIJ een pakket dat precies dat kan wat Micrsoft SBS kan en we praten verder.

http://www.novell.com/products/openworkgroupsuite/smallbiz/

Origineel bericht van: Toxic

...knip... weet ik 100% zeker welke OC als favoriet door 99 van de 100 gebruikers gekozen wordt.

Waarschijnlijk omdat ze toch XP al eens gezien hebben, en ze dat bekend voor komt. Maar als ze horen wat ze daar voor moeten betalen, verwacht ik dat het alternatief voor de meesten ook goed zal zijn.

Gr. Raymond