's nachts verwarming lager zetten,heeft het nut?

[HenkRood]

Origineel bericht van: pukje (op een ander plekje):

we moeten gewoon terug naar de natuur.
kleinere huisjes met kleine kamers waar alleen in
de woonkamer en keuken een kachel staat.
leven in de keuken met de hout kachel ,en in de
winter wakker worden met ijs bloemen op de ramen.

Ik kan me dit nog herinneren en slecht was
die tijd toen niet.

Dus ........... Pukje; back to basic.
Dan hoef je je geen zorgen meer te maken over de nachtverlaging ............
Toen was je ook nog niet getrouwd?? en geen oliestook??

Groet, Henk

[Gast koekie monster]

Leuk zo'n topic...

 

Maar ik kan allerlei berekeningen erop los laten,

maar dat heeft allemaal geen zin...

 

elk huis is anders...

elke installatie is anders...

 

je moet gewoon experimenteren met de middelen die je hebt.

 

de r-waarde van bepaalde dingen is in dit geval heel belangrijk..

voorbeeld...

 

spouw isolatie

vloer isolatie

type installatie convectoren, radiatoren, vloerverwarming etc.

bouw van het huis

ventilatie

tocht

deuren open of dicht

groot of klein huis

deel last van de ketel goed

ketel regeling ( ruimte regeling of weersafhankelijk )

enz enz enz...

 

conclusie... ik kan geen berekening maken...

experimenteren is het woord..

en het aller belangrijkste is COMFORT kost geld...

 

situatie bij mij thuis....

vloerverwarming als hoofdverwarming,

bakstenen huis,

deel last perfect,

installatie perfect,

ketel regeling weersafhankelijk perfect,

temp geregeld op 1 vaste temp. nl 20,5

dit is voor mijn woning het beste qau stookkosten.

maar wat voor jou is tsjaaaaaaaaaa

 

groetjes Mupsje

 

[pukje]

Origineel bericht van: pieterg

op zo'n manier kan je alles rekenkundig 'bewijzen'

Ik zie er naar uit dat iemand (met de bestaande natuurwetten)
rekenkundig kan aantonen dan ik volkomen ongelijk heb !!

Ja over back to the nature ,als de olie op is of onbetaalbaar
dan ga back to the nature en zeer zeker emigreren naar
noord afrika

[clemens2]

Volgens de site van VROM zou 1 graad lager 7 % besparing opleveren.

In mijn geval zet ik om 9 uur in de avond de verwarming uit en deze wordt pas in de ochtend om 8 uur weer aangezet. Hij zakt dan bijna 3 graden.

Globaal is mijn gemiddelde temperatuur over de dag hierdoor dus lager 0,75 graden, 13 uur 21 graden en in de nacht gemiddeld. 19,5 graad. Dit zou mij dan ongeveer 0.75 keer 7 % dus ongeveer 5% opleveren.

 

[pukje]

Origineel bericht van: clemens2

Volgens de site van VROM zou 1 graad lager 7 % besparing opleveren.
In mijn geval zet ik om 9 uur in de avond de verwarming uit en deze wordt pas in de ochtend om 8 uur weer aangezet. Hij zakt dan bijna 3 graden.
Globaal is mijn gemiddelde temperatuur over de dag hierdoor dus lager 0,75 graden, 13 uur 21 graden en in de nacht gemiddeld. 19,5 graad. Dit zou mij dan ongeveer 0.75 keer 7 % dus ongeveer 5% opleveren.

Ik ga helemaal met jou stelling mee ,alleen bij het cijfer
7% van VROM zet ik hele grote vraagtekens ,zou graag willen
zien hoe hun die onzin berekend hebben.
Of gaat Vrom er van uit dat het 's nacht niet kouder is dan
17 graden ,17 graden is dacht ik het gemiddelde jaar temperatuur.

[Gast pieterg]

Origineel bericht van: pukje

Origineel bericht van: pieterg

op zo'n manier kan je alles rekenkundig 'bewijzen'

Ik zie er naar uit dat iemand (met de bestaande natuurwetten)
rekenkundig kan aantonen dan ik volkomen ongelijk heb !!

Nou, om te beginnen neem je in je redenatie niet mee dat de binnen temperatuur sneller zal zakken als het verschil met buiten groter is.
Je aanname dat hoe kouder het buiten is, hoe kleiner de besparing wordt, zal dus waarschijnlijk niet opgaan.
Verder bepaal je de gemiddelde temperatuur over 24h met (max - min) / 2, dat gaat uiteraard ook niet op, het temperatuurverloop is niet lineair.

We hoeven de natuurwetten er dus nog niet bij te halen.

[Gast pieterg]

maar even zonder gekheid, zelfs al zou je alle formules gaan uitschrijven, dan zou je er nog niet helemaal uitkomen, omdat veel van de variabelen onbekend zijn, en ook nog eens lastig te meten zijn.

 

Gevoelsmatig zou je zeggen dat 'snachts de verwarming lager altijd een besparing zal opleveren, maar dat hoe beter je huis geisoleerd is, hoe kleiner die besparing zal zijn.

[Tonskidutch]

Origineel bericht van: pieterg

maar even zonder gekheid, zelfs al zou je alle formules gaan uitschrijven, dan zou je er nog niet helemaal uitkomen, omdat veel van de variabelen onbekend zijn, en ook nog eens lastig te meten zijn.

Gevoelsmatig zou je zeggen dat 'snachts de verwarming lager altijd een besparing zal opleveren, maar dat hoe beter je huis geisoleerd is, hoe kleiner die besparing zal zijn.

we moeten wel even nuanceren na het lezen van zo'n bericht, vooral het laatste deel.

beter isoleren kan altijd
maar er is een kosten:baten "plafond"
als je de baten vertikaal uitzet welke de isolatie in energiebesparing zal opleveren ten opzichte van de kosten horizontaal, dan wordt die grafiek steeds vlakker.

plots zal in de praktijk (bij extreem goed geïsoleerde woningen) dan ook het grootste verlies de noodzakelijke ventilatie worden.
vandaar dat men warmte terug winning een tijd lang interessant vond

maar we gaan ervan uit dat de isolatie van woningen en gebouwen aan de ondergrens van het in 't bouwbesluit voorgeschreven niveau ligt.
daarmee is eigenlijk al mede bepaald dat beter isoleren nog steeds zin heeft.

overigens de berekeningen zijn statisch, redelijk makkelijk en dynamisch erg uitgebreid

en voor een sat4all lid die dat bewezen wil zien stel ik voor een opdracht aan een bouwfysisch adviseur te geven die zijn kost ermee verdiend, want dat doe je niet even en dat is gegarandeerd niet gratis.

net zo als een energielabel laten maken voor je koopwoning natuurlijk niet gratis is.

dus Pukje ik ga me der de moeite en tijd niet voor doen, om mijn overall kennis van de materie aan jou of anderen te bewijzen middels berekeningen.

neem het nu maar gewoon aan dat je geld bespaard

waar veel anderen overigens een denkfout maken is dat comfort aspect, hoe snel is de luchttemperatuur weer aangenaam....
dat heeft niets met de bespaarde energie van die nacht te maken.

we spreken over een doorsnee woning en geen nul-energie woning voor de goede orde.

doei

[pukje]

Origineel bericht van: Tonskidutch

overigens de berekeningen zijn statisch, redelijk makkelijk en dynamisch erg uitgebreid

en voor een sat4all lid die dat bewezen wil zien stel ik voor een opdracht aan een bouwfysisch adviseur te geven die zijn kost ermee verdiend, want dat doe je niet even en dat is gegarandeerd niet gratis.

net zo als een energielabel laten maken voor je koopwoning natuurlijk niet gratis is.

dus Pukje ik ga me der de moeite en tijd niet voor doen, om mijn overall kennis van de materie aan jou of anderen te bewijzen middels berekeningen.

doei

Ben niet onder de indruk van zo'n opgeblazen ongenuanceerde
opmerkingen.

En ben helemaal niet ervan overtuigd dat het veel brengt als je
s'nachts de kachel laag zet.
Los daarvan bewerkstelling je op die manier dat s'morgens een
enorme gas piek ontstaat waardoor de gasdruk bij onze eenvoudige
gasmeter lager wordt waardoor de evt. besparing teniet wordt
gedaan omdat je om 07:00 minder joules/m3 krijgt.

[Tonskidutch]

Citaat:

En ben helemaal niet ervan overtuigd dat het veel brengt als je

s'nachts de kachel laag zet.

 

wel, waarom lever jij dan niet het bewijs?

je eist het bijna, van derden, die je proberen te overtuigen.

 

als je onze (mijn) argumenten niet accepteert dan kom maar op met je aantoonbare overtuiging.

 

doei

[pukje]

Origineel bericht van: Tonskidutch

wel, waarom lever jij dan niet het bewijs?
je eist het bijna, van derden, die je proberen te overtuigen.

als je onze (mijn) argumenten niet accepteert dan kom maar op met je aantoonbare overtuiging.

doei

1. Dit is een discussie(forum) waar ik graag over met anderen
netjes wil discucieren over mijn vraag/stelling
2.Ik heb al een paar keer aangetoond dat het laag zetten van de
kachel niet zoveel winst brengt dan dat velen denken.
3.in een nette discussie laat ik niet mijn mond snoeren!
4.zolang niemand kan aantonen dat ik ongelijk heb met mijn
stelling ga ik er van uit dat ik (nog) gelijk heb.
5.Ik dwing niemand tot iets ,iemand die het niet bevalt moet
niet reageren op dit topic.

Pukje

[Tonskidutch]

1) ben ik het helemaal mee eens

2) je hebt niets aangetoond, enkel meerdere malen een vermoeden uitgesproken

3) wie snoert jou dan de mond, ik niet, ik daag je enkel uit jou stelling te bewijzen

(overigens eerst was het een vraag en nu ineens een stelling)

4) ja dat mag

5) hier snoer jij echter iemand de mond, want omdat ik kritiek geef omdat je redenering onjuist is kan dat niet betekenen dat ik niet mag reageren.

 

ook anderen willen de initiële vraag wel eens duidelijk uitgelegd krijgen

de vraagsteller moet echter niet eigenmachtig de spelregels steeds blijven bijstellen

(demiurg)

 

chiao

[pukje]

Natuurlijk ben ik wel eens kort door de bocht gegaan om het

niet te moeilijk te maken en begrijpelijk te blijven.

 

Feit is gewoon in de woning moet de verloren warmte(energie)

aangevult worden om op setpoint temperatuur overdag te komen.

 

Het warmte verlies wordt bepaalt door de delta T tussen binnen

en buiten temperatuur ,dit verlies is liniair over de temperatuur

verschil tussen binnen en buiten.

 

Nu ga ik niet muggeziften van wat als ik ga luchten ,afzuiger

in de keuken enz enz ,deze factoren spelen natuurlijk ook een

rol ,maar er moet een berekenings uitgang punt gekozen worden.

 

Tot nu toe zijn we zover gekomen dat aan besparing tussen de

3 en 5% bereikt kan worden.

 

Een gevolg hiervan is dat iedereen om b.v. 07:00 de kachel hoog

zet waardoor gezamelijk op het gas verdeel netwerk veel verbruikt

wordt waardoor de gasdruk iets zakt.

stel de gasdrukt zakt van 1 bar naar 0,9 bar dan betaal je

bij het opwarmen 10% meer voor het gas waardoor je

winst van 's nacht 's morgens weer helemaal verloren gaat.

 

Verder is 07:00 de koudste tijd van de dag ,dus op het ongustigste

tijd van de dag ga je het meeste gas verbruiken wat ook weer

negatief uitwerkt.

 

 

 

 

 

 

[TangoBravo]

Origineel bericht van: pukje

stel de gasdrukt zakt van 1 bar naar 0,9 bar

Dat is een stelling, dus geen bewezen feit.

Origineel bericht van: pukje

Verder is 07:00 de koudste tijd van de dag ,dus op het ongustigste

Koudste tijd van de dag is één uur na zonsopgang, niet een vast tijdstip van bijvoorbeeld 7 uur in de ochtend. (=meteorologisch feit).

T B

[waterpas]

onzin pukje, hier draait de cv tussen 08.30 en 23.00 wat nou 0.700 Waar haal je de piek vandaan, ik en met mij nog een paar, hebben er om 08.30 dus ook weer een, je vist selectief in bronnen. Ik kan me de tijd niet heugen dat de binnentemperatuur meer dan 2 graden was gezakt. Het lijkt erop of jouw denkraam in een laboratorium-opstelling woont.

waterpas