's nachts verwarming lager zetten,heeft het nut?

[Gast Drs. IJzerbout]

Het kan ook ´s middags om 12h00 kouder zijn dan ´s morgens om 07h00. Het is maar net waar de wind vandaan komt.

 

Ik zou de hele verwarmings problematiek en oplossing daarvan zoeken in een optimale isolatie.

Wat vooral zeer goed helpt is het inbouwen van rolluiken. Zie je in Nederland nauwelijks, maar ik zou nooit meer zonder willen.

 

Het koelt maar weinig af ´s nachts en het hele huis is behaaglijk warm.

[pukje]

Origineel bericht van: TangoBravo

Origineel bericht van: pukje

stel de gasdrukt zakt van 1 bar naar 0,9 bar

Dat is een stelling, dus geen bewezen feit.

Natuurwetten zijn al bewezen,als een medium door een leiding
stroomt krijg je een druk verschil ,zonder drukverschil kan het
medium zich helemaal niet verplaatsen(stromen).

De leiding kan je bijna vergelijken met een elektrise weerstand
(bij gas/vloeistof kan je verschillende stroming vormen krijgen
liniair of turbulent)
hoe groter de stroom door de weerstand hoe groter de spanning over
die weerstand,hoe meer gas door de leiding hoe groter het drukverschil
over de leiding.

Origineel bericht van: TangoBravo

Origineel bericht van: pukje

Verder is 07:00 de koudste tijd van de dag ,dus op het ongustigste

Koudste tijd van de dag is één uur na zonsopgang, niet een vast tijdstip van bijvoorbeeld 7 uur in de ochtend. (=meteorologisch feit).

T B

Origineel bericht van: waterpas

onzin pukje, hier draait de cv tussen 08.30 en 23.00 wat nou 0.700 Waar haal je de piek vandaan, ik en met mij nog een paar, hebben er om 08.30 dus ook weer een, je vist selectief in bronnen. Ik kan me de tijd niet heugen dat de binnentemperatuur meer dan 2 graden was gezakt. Het lijkt erop of jouw denkraam in een laboratorium-opstelling woont.
waterpas

Het is een feit dat tussen 06:00 en 10:00 de temperatuur in de winter lager is als 's middags en 's avonds.
Dus bij de laagste temperatuur wordt het meeste gas verbuikt.


Het is ook een feit dat als ik 's morgens om 07:00 door woonwijken
rijd dat uit de meeste schoorstelen een witte pluim komt dus
de meesten stoken dan tegelijk

[Con]

Origineel bericht van: pukje

Natuurlijk ben ik wel eens kort door de bocht gegaan om het
niet te moeilijk te maken en begrijpelijk te blijven.

Feit is gewoon in de woning moet de verloren warmte(energie)
aangevult worden om op setpoint temperatuur overdag te komen.

Het warmte verlies wordt bepaalt door de delta T tussen binnen
en buiten temperatuur ,dit verlies is liniair over de temperatuur
verschil tussen binnen en buiten.

Nu ga ik niet muggeziften van wat als ik ga luchten ,afzuiger
in de keuken enz enz ,deze factoren spelen natuurlijk ook een
rol ,maar er moet een berekenings uitgang punt gekozen worden.

Tot nu toe zijn we zover gekomen dat aan besparing tussen de
3 en 5% bereikt kan worden.

Een gevolg hiervan is dat iedereen om b.v. 07:00 de kachel hoog
zet waardoor gezamelijk op het gas verdeel netwerk veel verbruikt
wordt waardoor de gasdruk iets zakt.
stel de gasdrukt zakt van 1 bar naar 0,9 bar dan betaal je
bij het opwarmen 10% meer voor het gas waardoor je
winst van 's nacht 's morgens weer helemaal verloren gaat.

Verder is 07:00 de koudste tijd van de dag ,dus op het ongustigste
tijd van de dag ga je het meeste gas verbruiken wat ook weer
negatief uitwerkt.

Je dwaalt af als je het gaat hebben over drukken.
Ik heb inmiddels 2 opsommingen geven welke van invloed zijn of
een en ander zin heeft. De gasdrukvariatie is dermate marginaal
dat je dat niet merkt in je portemonnee.

HG CC

[pukje]

Origineel bericht van: Con

Je dwaalt af als je het gaat hebben over drukken.
Ik heb inmiddels 2 opsommingen geven welke van invloed zijn of
een en ander zin heeft. De gasdrukvariatie is dermate marginaal
dat je dat niet merkt in je portemonnee.

HG CC

Ben ik nog niet zo zeker van ,onlangs was nog op het nieuws
dat flat bewoners teveel voor hun gas betalen omdat vanaf
de 3. verdieping de gas druk lager is ,hoe hoger je zit hoe
lager de druk.

[Con]

Origineel bericht van: pukje

Natuurlijk ben ik wel eens kort door de bocht gegaan om het
niet te moeilijk te maken en begrijpelijk te blijven.

Feit is gewoon in de woning moet de verloren warmte(energie)
aangevult worden om op setpoint

setpoint: lees, gewenste waarde

Origineel bericht van: pukje

temperatuur overdag te komen.

Het warmte verlies wordt bepaalt door de delta T tussen binnen
en buiten temperatuur

Origineel bericht van: pukje

en de U-waarde en het oppervlak ven de betreffende constructie

dit verlies is liniair over de temperatuur
verschil tussen binnen en buiten.

Nu ga ik niet muggeziften van wat als ik ga luchten ,afzuiger
in de keuken enz enz ,deze factoren spelen natuurlijk ook een
rol ,maar er moet een berekenings uitgang punt gekozen worden.

Tot nu toe zijn we zover gekomen dat aan besparing tussen de
3 en 5% bereikt kan worden

Origineel bericht van: pukje

boeiend . . . dit is 100% afhankelijk van de situatie zoals al
vele malen is gezegd, heftige stelling.

Een gevolg hiervan is dat iedereen om b.v. 07:00 de kachel hoog
zet waardoor gezamelijk op het gas verdeel netwerk veel verbruikt
wordt waardoor de gasdruk iets zakt.
stel de gasdrukt zakt van 1 bar naar 0,9 bar dan betaal je
bij het opwarmen 10% meer voor het gas waardoor je
winst van 's nacht 's morgens weer helemaal verloren gaat.

Verder is 07:00 de koudste tijd van de dag ,dus op het ongustigste
tijd van de dag ga je het meeste gas verbruiken wat ook weer
negatief uitwerkt.

[Con]

Origineel bericht van: pukje

Origineel bericht van: Con

Je dwaalt af als je het gaat hebben over drukken.
Ik heb inmiddels 2 opsommingen geven welke van invloed zijn of
een en ander zin heeft. De gasdrukvariatie is dermate marginaal
dat je dat niet merkt in je portemonnee.

HG CC

Ben ik nog niet zo zeker van ,onlangs was nog op het nieuws
dat flat bewoners teveel voor hun gas betalen omdat vanaf
de 3. verdieping de gas druk lager is ,hoe hoger je zit hoe
lager de druk.

De druk is niet relevant gelet op het feit dat 25 tot 30 mBar de druk is die geldt voor een woning, dan speelt die 1 bar totaal geen rol. Het is anders als je het over de temperatuur van het gas hebt, daar zijn gasmeters gevoelig voor, sterker nog, er zijn mensen die menen de temperatuur te moeten veranderen om minder afname te kunnen bewerkstelligen.

HG CC

[Con]

Citaat Pukje

Verder is 07:00 de koudste tijd van de dag ,dus op het ongustigste

tijd van de dag ga je het meeste gas verbruiken wat ook weer

negatief uitwerkt.

Einde citaat

 

Denk je niet dat het verschil uitmaakt of je dag- en of nachtdienst hebt? Of hoelaat je opstaat, is het doordeweek

of is het weekend . . .

In het weekend sta ik niet voor tienen op, oops.

 

HG CC

[pukje]

Origineel bericht van: Con

De druk is niet relevant gelet op het feit dat 25 tot 30 mBar de druk is die geldt voor een woning, dan speelt die 1 bar totaal geen rol.

HG CC

Dus een woning krijgt 25 tot 30 mBar
Bij welke druk is de gasmeter geijkt? ik ga er even van uit dat
de ijkdruk 27,5mbar is dat lijkt me het eerlijkste.
's morgen bij maximale verbruik is dan de druk het laagste 25mbar
(27,5 - 25)/27,5/100 = 9% ,dus de meter geeft 9% teveel aan.

[Con]

Nee, want er zit een reduceer die zorgt voor een constante druk.

En als die er niet zit dan heb je gewoon een constante druk door een gezamelijke reduceer (in flats enzo).

Daarnaast is 10% van 27,5 mbar (lees millibar) 2,75 mBar.

 

Iedereen is een flinke meid als je dan 10% meer/minder gasverbruik aan de leverancier voorbereid. . .

 

In jouw geval zou dat in de zomer een voordeel opleveren?

Omdat de meeste mensen? sochtends gas verbruiken ivm douchen of dergelijke.

 

HG CC

[pukje]

Origineel bericht van: Con

En als die er niet zit dan heb je gewoon een constante druk door een gezamelijke reduceer (in flats enzo).

HG CC

OK nu heb ik iets geleerd op het forum ,dus direct voor de gasmeter
zit een drukregelaar of zit die regelaar x meter van de gasmeter?

Als die drukmeter direct voor de meter zit dan bied ik mijn
excuses aan voor mijn domheid.

[Con]

Origineel bericht van: pukje

Origineel bericht van: Con

En als die er niet zit dan heb je gewoon een constante druk door een gezamelijke reduceer (in flats enzo).

HG CC

OK nu heb ik iets geleerd op het forum ,dus direct voor de gasmeter
zit een drukregelaar of zit die regelaar x meter van de gasmeter?

Als die drukmeter direct voor de meter zit dan bied ik mijn
excuses aan voor mijn domheid.

Dat hoeft helemaal niet, iemand heeft gewoon iets op jouw mouw gespeld.

Maar even ter onderbouwing hier een rapportje met onderzoek naar
gasmeters door de KIWA waaruit blijkt dat de drukvariaties uiteindelijk verwaarlooosbaar klein zijn.

KIWA rapport

HG CC

[pukje]

Bedank voor het rapport ,ben het nu aan het doorspitten zal

wel veel antwoorden op mijn vragen geven.

 

[pukje]

Ik vind het rapport beschamend voor zo een firma

Op foto's van de meetopstellingen kan ik alleen sensoren vinden

om de gas temperatuur aan de uitgang van de gasmeter te meten

Een een pulsopnemer voor de mechanische teller.

De druk wordt zo te zien helemaal niet gemeten.

 

ze schrijven o.a. zelf als gevolg van de veronderstelling" lees

maar onder.

 

Verder veronderstellen ze dat de druk kan zakken tot 25mbar

terwijl de meting uitgaat van 28mbar.

3mbar minder (28 - 25) is bijna 10% ,dus geen 0,1 tot 0,2%

 

 

Origineel bericht van: KIWA RAPPORT

Hierbij moet onderscheid worden gemaakt tussen een 100 mbar deelnetaansluiting

en een 30 mbar deelnet-aansluiting. Bij een 100 mbar deelnetaansluiting

is een huisdrukregelaar in de woning geïnstalleerd en wordt de

gasdruk ter plaatse van de gasmeter nauwkeurig geregeld. Bij een 30 mbar

deelnet-aansluiting (drukregeling vanuit het districtstation) kan de overdruk

in de gasmeter dalen naar 25 mbar. De uiteindelijke drukdaling is afhankelijk

van de vraag (weersomstandigheden), de dimensionering van het

distributienet en de afstand van het afnamepunt ten opzichte van het

districtstation. De onnauwkeurigheid in de drukherleiding als gevolg van de

veronderstelling over de leveringsdruk (28 mbar) is klein en wordt berekend

op 1 à 2 millibar. Dit komt overeen met een meetafwijking in de geleverde

hoeveelheid gas van 0,1% à 0,2% per afnemer. Deze afwijking kan zowel

positief als negatief zijn.

[Tonskidutch]

dat is een uitgebreide kiwa raportage.

 

en dus niet zozeer een specifiek probleem maar een algemeen probleem dat gasmeters op promilage kunnen afwijken.

 

of de keuringen, normering en kwaliteiten voor aanleveren van gas in Dilsen (België) ook gehanteerd worden is mij niet bekend.

 

maar ik begrijp nog steeds niet wat dat ochtend verbruik dus piekbelasting met de vraag te maken heeft

want als ik het goed begrijp is er geen relatie inzake de drukverlaging tijdens de piekbelasting en je gasverbruik.

 

aardwarmte is grotendeels constant tijdens het stookseizoen

 

wat ik wel begrijp is dat de energie transmissie 's nachts het hoogst is wegen uitstraling en gemis aan zonnewarmte

dus 's nachts is het verbruik hoger: dan kun je beter 's nachts extra bezuinigen dan overdag

of slaapt men 's nachts niet meer?

 

de bewering (eerst een vraag) ging er toch over of constant houden van de temperatuur IN je woning economisch beter is dan het laten afkoelen en dan weer 's ochtends opwarmen ten aanzien van je energie rekening?

 

de omhullende huid van je woning is echter constant

constant in doorgeven / geleiden van warmte (isoleren)

constant in opname en/of vasthouden van warmte (accumuleren)

dus is ook de tijd en het energie verbruik om die omhullende huid weer op temperatuur te brengen constant.

 

wil je die huid bij een lagere buitentemperatuur ( 's nachts ) op temperatuur brengen of bij een hogere buitentemperatuur ( overdag ) op temperatuur brengen.

 

vergis je overigens niet in; de buitenlucht temperatuur en de oppervlakte temperatuur, tijdens die twee scenario's

want de zonnewarmte, zelfs bij bedekte hemel levert extreem veel energie.

 

een lichtgolf (met korte golf infra rood) die op een materiaal treft wordt omgezet in reflectie (met een lange golf infra rood)

 

dus wordt warm.

 

chiao

 

chiao

[pukje]

Mijn gedachten gang is als volgt:

Als gevolg dat de meesten tegelijk om 07:00 (kan ook 07:30 zijn voor

de muggenzifters) de kachel hoog zetten moet heel veel kubes/uur door de gasleiding daardoor wordt de gasdruk bij de gasmeter lager dan

als normaal als geen gelijktijdigheid van gas afnemers gas afnemen.

Gas heeft bij lagere druk minder joules/kuub dus betaal je meer

voor de gas joules.

 

Dat de meting 0,1 of 1 of 2 % afweiking heeft is niet te voorkomen

daar heb ik ook geen opmerking over.

 

Hier in Dilsen heb ik daar geen last van omdat ik met mazout stook

En de mazout prijs is al ver aangepast aan de huidige lage olie prijs.