prutsie Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Citaat: Je kan het vergelijken met een uitgerolde 1 op 1 trafo. Precies. Citaat: Tegenwoordig heb je daar geen last meer van omdat de draden in de kabel getwist zijn waardoor het magnetisch veld per kabel twist opgeheven wordt Oh ? Ik kan je wel een paar stukjes kabel laten zien die hier rondzwerven (van 1,5 tot 250 mm2) die zo uit de fabriek komen en die echt niet getwist zijn. Lijkt me bij 3 phasen ook lastig te bewerkstelligen en nogal veel verlies genereren. groeten, Peter. Niet gehinderd door enige vorm van technische kennis zet ik onbevangen overal mijn schroevendraaier en soldeerbout in. Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
pukje Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: ceesv In opgerolde toestand is de warmteafgifte aan de omgeving minder. De isolatie kan sneller smelten. Daarom staat er op zo'n haspel aangegeven, hoeveel je hem in opgerolde en afgerolde toestand mag belasten. Ja door de kabel verliezen onstaat warmte ,maar als er ook nog magnetisch induktie bij komt dan wordt die nog warmer. Er is zelfs een situatie denkbaar dat zo een haspel in resonantie komt met de 50hz dan duw je er 1 Ampere in maar in de haspel loopt 1000 ampere . Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Moderator ceesv Geplaatst: 16 december 2008 Moderator Delen Geplaatst: 16 december 2008 Citaat pukje: Waarom denk je dat netwerk kabel en telefoon kabel met getwiste paren werkt. Op het moment dat je in een kabel meerdere aderparen hebt met signalen met hogere frequenties als het lichtnet worden aderparen gebruikt. Dat vermindert de overspraak met andere aderparen, waardoor signalen kunnen verminken. Die aderparen zijn er ook voor de herkenbaarheid, welke draden je waarop moet aansluiten. Bijvoorbeeld blauw-wit, rood-wit, geel-wit en groen-wit. Anders zou je niet weten welke van de 4 witte aders je moet hebben. Bedenk, dat in dit soort netwerk kabels de velden elkaar niet kunnen opheffen, omdat het allemaal verschillende signalen en frequenties zijn, die niet tegelijkertijd optreden. In netkabels heffen de stromen in de geleiders erkaar normaal wel op. Citaat pukje: Ja door de kabel verliezen onstaat warmte ,maar als er ook nog magnetisch induktie bij komt dan wordt die nog warmer. Er is zelfs een situatie denkbaar dat zo een haspel in resonantie komt met de 50hz dan duw je er 1 Ampere in maar in de haspel loopt 1000 ampere Dan zou er volgens de veiligheidsvoorschriften op elke kabelhaspel een waarschuwing moeten staan voor mensen met een hart-pacemaker. En mijn sleutelbos zou steeds aan de haspel plakken...... De regel van Ampere: Richting van het magnetisch veld Binnen de elektrotechniek wordt vaak een afgeleide van de kurkentrekkerregel gebruikt: Door een denkbeeldige kurkentrekker in de richting van de elektrische stroom in de stroomdraad te draaien, dan geeft de vereiste draadrichting van het handvat aan hoe de krachtlijnen van het elektromagnetische veld lopen. Een magneetnaald zal zich oriënteren volgens deze krachtlijnen en wel zo dat de noordpool in de richting van de krachtlijnen zal wijzen en de zuidpool er tegen in. Ook met de rechterhandregel kan de richting van het magnetisch veld worden bepaald rondom een stroomvoerende geleider: Ofwel: Denkt men de rechterhand in een elektrische stroom geplaatst en wel zodanig dat de stroom van de pols naar de vingers vloeit en de palm van de hand naar de magneetnaald is gericht dan wijkt de noordpool van de naald uit naar de kant van de gestrekte duim. Andere versie van de rechterhandregel: Ofwel: Brengt men de rechterhand boven een stroomgeleider, de palm naar de geleider gekeerd en de vingertoppen gericht volgens de stroomzin, dan zal de noordpool van de magneetnaald, dat onder de geleider geplaatst is, uitwijken naar de kant van de gestrekte duim. Echter in een stroomkring is er ook een retourdraad, en daardoor heffen deze 2 tegenovergestelde velden elkaar op. Gaat niet bestaat niet! 65" 4-K OLED, Vu+ Duo 4K SE BT, Vu+ Solo 4K, Rebox-8500, Rebox-8000, Wavefrontier T-90, Satlook Digital NIT, Megasat HD5 Combo Gebruik je een advertentie blocker? Maak dan een uitzondering voor onze website. Zonder advertentie (inkomsten) kan deze site niet voortbestaan. Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
pukje Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: ceesv Citaat pukje:Waarom denk je dat netwerk kabel en telefoon kabel met getwiste paren werkt. Op het moment dat je in een kabel meerdere aderparen hebt met signalen met hogere frequenties als het lichtnet worden aderparen gebruikt. Dat vermindert de overspraak met andere aderparen, Precies dat is toch net wat ik zeg "het vermindert de overspraak" de overspraak komt door een magnetisch veld. Dus een getwiste pair heeft een veel kleiner magnetisch veld als een ongetwiste aders. of dat nu 50hz of 50mhz is maakt in de princiepe niet veel uit. Als er een wisselend magnetisch veld is kan een draad die ernaast ligt spanning opwekken. Hoogspannings mast draden zijn ook ongetwiste leidingen op 50hz nou die geven toch heel veel magnetisch veld af ,dus ook enorme verliezen. Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Moderator ceesv Geplaatst: 16 december 2008 Moderator Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: pukje Precies dat is toch net wat ik zeg "het vermindert de overspraak" de overspraak komt door een magnetisch veld. Dus een getwiste pair heeft een veel kleiner magnetisch veld als een ongetwiste aders. of dat nu 50hz of 50mhz is maakt in de princiepe niet veel uit. Als er een wisselend magnetisch veld is kan een draad die ernaast ligt spanning opwekken. Onderaan dezelfde alinea schreef ik nog... Bedenk, dat in dit soort netwerk kabels de velden elkaar niet kunnen opheffen, omdat het allemaal verschillende signalen en frequenties zijn, die niet tegelijkertijd optreden. Gaat niet bestaat niet! 65" 4-K OLED, Vu+ Duo 4K SE BT, Vu+ Solo 4K, Rebox-8500, Rebox-8000, Wavefrontier T-90, Satlook Digital NIT, Megasat HD5 Combo Gebruik je een advertentie blocker? Maak dan een uitzondering voor onze website. Zonder advertentie (inkomsten) kan deze site niet voortbestaan. Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Gast Drs. IJzerbout Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Hoogspannings mast draden zijn ook ongetwiste leidingen op 50hz nou die geven toch heel veel magnetisch veld af ,dus ook enorme verliezen. Dat magnetsch veld heeft met die 50 Hz niets te maken. Dat zou er ook zijn als het om gelijkspanning ging. De verliezen in die leidingen vallen heel erg mee en worden voorkomen door een zo hoog mogelijke spanning te gebruiken. Die later teruggetransformeerd wordt. Met vriendelijke groeten van de Wet van Ohm. Normaal installatie-draad wordt niet getwist. Is trouwens nergens voor nodig. Inderdaad als je snoer op een rol rolt en je joekelt er flink wat juice doorheen, dan wordt zo´n rol warm of zelfs te heet. Goede rollen (dus niet die uit China) hebben een temperatuurbewaker in zo´n rol en schakelen de spanning af als het boeltje te heet wordt. Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
pukje Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: ceesv Bedenk, dat in dit soort netwerk kabels de velden elkaar niet kunnen opheffen, omdat het allemaal verschillende signalen en frequenties zijn, die niet tegelijkertijd optreden. Die stelling is onzin ,het signaal spectrum (verschillende signalen en frequencies) zijn in de kabel overal gelijk dus ook na een halve twist in de kabel. Na die 1/2 twist wordt door het zelfde signaal het magnetisch veld weer OPGENOMEN. Doordat het magnetisch veld weer opgenomen wordt zijn de verliezen veel kleiner . Ze streven er naar om de twist afstand op de golflengte te maken alleen in de praktijk niet haalbaar omdat de golflengte te groot is. Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
pukje Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: Drs. IJzerbout Dat magnetsch veld heeft met die 50 Hz niets te maken. Dat zou er ook zijn als het om gelijkspanning ging. Ik begeef me nu wel op glad ijs ,bij gelijk spanning krijg je ook een (stabiel) magnetisch veld die geen energie kan afgeven aan de omgeving (een staaf magneet heeft toch ook een noord en een zuid pool dus een magnetisch veld en toch geeft die magneet geen energie af). ZOu mooi zijn als een magneet energie afgeeft dan is direct het energie probleem opgelost. Bij 50hz heb je een wisselend magnetisch veld en die golven kunnen energie overdragen (denk maar aan de radio). Of denk maar als je op de lange golf luistert en je komt bij een hoogspannings mast. Als energie overgedragen wordt gaat energie verloren. Energie kan niet verloren gaan dus wordt die omgezet meestal in warmte denk maar aan de kern van een trafo ,dus ook de haspel De wet van ohm geld ook alleen maar voor 100% bij gelijkspanning bij wisselspanning krijgt de wet van ohm afwijkingen Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Gast Drs. IJzerbout Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Pukje...ik wil je niet beledigen, maar je lult echt een hoop onzin. De storing die je op de radio hoort bij hoogspanningsleidingen op de langegolf zijn RF impulsen die de energiebedrijven via hun leidingsnet transporteren. (b.v. internet, etc.) Dat is niet de 50 Hz wisselspanning. De wet van ohm geld ook alleen maar voor 100% bij gelijkspanning De Wet van Ohm geldt ook 100% voor wisselspanning. bij wisselspanning krijgt de wet van ohm afwijkingen Welke afwijkingen? Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
pukje Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: Drs. IJzerbout Pukje...ik wil je niet beledigen, maar je lult echt een hoop onzin. De storing die je op de radio hoort bij hoogspanningsleidingen op de langegolf zijn RF impulsen die de energiebedrijven via hun leidingsnet transporteren. (b.v. internet, etc.) Dat is niet de 50 Hz wisselspanning.De wet van ohm geld ook alleen maar voor 100% bij gelijkspanning De Wet van Ohm geldt ook 100% voor wisselspanning.bij wisselspanning krijgt de wet van ohm afwijkingen Welke afwijkingen? haha leuk ,even tegenwind 50 jaar geleden stoorden de hoogspanning masten ook op de radio dat deden ze zeker niet telefoon/internet enz suponeren op het hoogspannings netwerk . De tonen die ze supponeren voor dagstroom/nachtstroom/straatverlichting loopt ook niet via het hoogspannings netwerk omdat per regio andere schakeltijden zijn. Dus wat deden ze 50 jaar geleden suponeren wat op de lange golf stoort ? Op de middegolf stoort de hoogspanning leiding ook ,wel minder. Een tlbuis of neon buis stoort ook ,wat wordt daar gesuponeerd? Bij de wet van ohm wordt geen rekening gehouden met induktie aangezien er bijna geen echte ohmse weerstanden bestaan klopt de wet van ohm niet bij wisselspanning ,hoe hoger de frequencie hoe groter de afweiking. Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Gast Drs. IJzerbout Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Ik word gek..! Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
pukje Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: Drs. IJzerbout Ik word gek..! SORRY ,is niet mijn bedoeling jou tot waanzin te brengen. Hier mijn excusses Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Gast Drs. IJzerbout Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 niet mijn bedoeling jou tot waanzin te brengen Sjaak(k) heeft al heel wat onrepareerbare schade veroorzaakt! :D Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
pukje Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: Drs. IJzerbout niet mijn bedoeling jou tot waanzin te brengen Sjaak(k) heeft al heel wat onrepareerbare schade veroorzaakt! :D Kan toch niet door het zendamateur/radiovirus komen ? Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
mapi Geplaatst: 16 december 2008 Delen Geplaatst: 16 december 2008 Origineel bericht van: Drs. IJzerbout niet mijn bedoeling jou tot waanzin te brengen Sjaak(k) heeft al heel wat onrepareerbare schade veroorzaakt! :D En dat met een vraag hoe 4 draadjes aan te sluiten Op naar de 2000 .....duurt nog even :-) Link naar reactie Delen op andere sites Meer opties om te delen...
Aanbevolen berichten
Maak een account aan of log in om te reageren
Je moet een lid zijn om een reactie te kunnen achterlaten
Account aanmaken
Registreer voor een nieuwe account in onze community. Het is erg gemakkelijk!
Registreer een nieuwe accountInloggen
Heb je reeds een account? Log hier in.
Nu inloggen