[Satelliet] Duitsland gaat over tot codering (voor HDTV)

[Amager95]

Origineel bericht van: Apple740

Origineel bericht van: Amager95

Ik betaal er ook voor via de inkomstenbelasting aan (HD)TV.

Dus CDS betaalt de voor HDTV extra benodigde transponderruimte
uit de belastingpot?

De NPO zendt haar programma's onder haar naam. Dan zal de NPO ook eisen van kwaliteit (inhoud en vormgeving) moeten stellen. Kijk naar de ARD en ZDF. Zij weten wat zij willen. Hoe hun programma's er uit moeten zien, voor wie en wat. Dus o.a. ook dat alle publieke zenders, naast die van de ARD en ZDF, maar ook de regionale zenders, de 6 themazenders, Phoenix en KiKa ongecodeerd en voor iedereen vrij is te ontvangen. Ook na invoering van HD, moet ontvangst FTA blijven.

Deze mentaliteit van de ARD/ZDF ontbreekt in alle geledingen bij de NPO. Die lopen maar te sukkelen en eigenlijk achter de politici aanlopen. ARD en ZDF durven het ook nog weleens op te nemen tegen allerlei politici in het land.
Kortom: de NPO moet eens het lef hebben om de knuppel in het hoenderhok gooien en eens eisen te stellen aan haar programmering en opwelke wijze dit bij de bevolking terecht moet komen.
Ze zijn al aan het versukkelen door het dit jaar nog meer uitzenden van herhalingen, verschraling van journaaluitzendingen en teletekstpagina's en het opvoeren van de STER-reclame. Daarnaast laten ze gewoon de invoering van HD maar over aan de markt, ipv zelf de regie in eigen hand te nemen. Ten minste ik kan totaal geen enkele manier vaststellen dat zij dat wel zouden doen.
Als de NPO te weinig geld zou krijgen, dan moeten ze maar eens de boer op en dit eens duidelijker maken bij de politici en de burger.

[W3ird_N3rd]

Origineel bericht van: Apple740

CDS moet HDTV dus hoogstwaarschijnlijk uit "eigen" (onze) zak betalen.

Dat weet ik zo nog niet voor NED1 HD. Zouden ze NED1 HD dan ook niet in het HD-pakket ofzo hebben gestopt?

Origineel bericht van: Drs. IJzerbout

Zal ik jullie wat vertellen?

De kosten voor uitzendstraten (zoals dat zo mooi heet op z´n Nederlands) is in de afgelopen jaren alleen maar goedkoper geworden.
Een analoge beeldmixer kostte in de 80er jaren het 10voudige van wat zo´n ding nu kost. Dan is ie nu digitaal kan het 10 voudige en is ook Multidef. Hetzelfde geldt voor camera´s, routing switchers en de hele infrastructuur. Beta SP´s kostten €uro 40-50.000 €uro om over digiBeta´s maar niet te spreken. Het vervangen van koppen van een digiBeta? €uro 10.000..en ga zo maar door.
Alles kost nu nog maar een fractie van de prijs.
Toen de commercielen op satelliet kwamen hadden ze ieder een eigen volle analoge transponder nodig. Ze hebben het allemaal betaald.
Nu kan er extreem bespaard worden op apparatuur, personeel en transponderkosten want in SD gaan er wel minstens 5 of 6 programm´s op een transponder waar je vroeger maar één kanaal op uit kon zenden. Nu de HD kanalen in MPEG 4 komen is er niet veel meer bandbreedte voor nodig.
Dus dat het zo duur is allemaal, dat HD gedoe, is pure onzin. het is stukken goedkoper. En trouwens, er is niets meer in SD te koop. Het is allemaal Multidef wat de klok slaat.

Inderdaad.. Vroeger ook bij CDS met die B-frames en "minder goede" encoders. Toen konden er niet zoveel zenders op een transponder. Toch is er nooit ook maar de hint geweest dat sindsdien de kosten omlaag zijn gegaan. Sterker nog, ze stijgen de laatste jaren alleen maar harder en harder.

RTL en SBS moeten ook gewoon niet miepen. Ze hebben vast al een hoop versleten zooi weggemikt en ingeruild voor multidef spul, ze krijgen inkomsten van reclame èn ze krijgen inkomsten van abonnementen (Digitenne/CDS/kabel), daar moet echt geen meerprijs voor HD bovenop komen.

Wat dat betreft moet ik toch voor één keer UPC (Chellomedia) eens een opsteker geven: al sinds 2006 ofzo geven die Film1 en Sport1 in HD door. Zonder meerprijs. Die kanalen kosten dan ook genoeg, maar "ons" RTL/SBS kost ook meer dan genoeg vergeleken met onze buurlanden waar ze veelal gratis zijn.

[Apple740]

Origineel bericht van: W3ird_N3rd

Origineel bericht van: Apple740

CDS moet HDTV dus hoogstwaarschijnlijk uit "eigen" (onze) zak betalen.

Dat weet ik zo nog niet voor NED1 HD. Zouden ze NED1 HD dan ook niet in het HD-pakket ofzo hebben gestopt?

De NPO wil de zenders niet in aparte betaalpakketten (schijnt een voorwaarde te zijn waaronder providers de zenders door mogen geven). Dat de NPO de benodigde transponderruimte op de sat niet wil bekostigen viel overigens in een artikel van een hier niet te noemen website te lezen.

Dus we kunnen hier allemaal wel gaan roepen dat we "uit principe" niets extra's gaan betalen voor HDTV maar dat betekent dat je vroeg of laat CanalDigitaal op moet gaan zeggen omdat er hoe dan ook HDTV onkosten doorberekend gaan worden in de abonnementskosten. Of SES Astra moet in een filantropische instelling veranderen en gratis bandbreedte weg gaan geven maar dat gaat niet gebeuren.

[Littlesat]

Zoals Apple het hier omschrijft kan CDS dus geen extra geld vragen voor de HD zenders van de PO. CDS zal dus geheel zelf de transponder moeten bekostigen zonder dat ze er wat voor krijgen (sommigen zullen het hier wel investering noemen) - dat moet de kabel ook.

 

Ergens eerlijk en ergens ook oneerlijk en hier zit nu precies de pijn.

 

De kabel vraagt nog altijd 16 Euro voor de totale capaciteit. Daar kan Nederland 1,2 en 3 in HD makkelijk bij, want die capaciteit is hiermee toch al zeer ruim betaald. Nederland 1,2 en 3 is geheel gratis via de satelliet, en CDS kan dus eigenlijk niets vragen. Het SetTop pakket van 5.83 is feitelijk al een meerprijs(!).

 

Als de NPO afstapt van dat niet meer vragen princype dan kan Nederland 1,2 en 3 in HD gewoon via de satelliet in bijvoorbeeld het HD-pakket van 10 Euro (al hoewel ik voorstander ben van een afbouw princype 10 Euro SetTop of lager, 7.50 Basis, 5 Euro Familie-Entertainment, Toppakket gratis)... Zo kan het aantal abonnees (dus ook inkomsten) op het HD pakket van CanalDigitaal toenemen.

 

Nog een oneerlijk punt is UPC abonnees wel extra geld mogen betalen voor Nederland 1,2 en 3 in HD. Want alle abonnees die bij UPC naar HD willen kijken moeten namelijk extra betalen , omdat je anders geen HD-ontvanger hebt!?!?!? Hoe scheef kan het zijn die ene bewering van dat ander forum wat Apple hier plaatst.

[Amager95]

Origineel bericht van: Littlesat

De kabel vraagt nog altijd 16 Euro voor de totale capaciteit. Daar kan Nederland 1,2 en 3 in HD makkelijk bij, want die capaciteit is hiermee toch al zeer ruim betaald. Nederland 1,2 en 3 is geheel gratis via de satelliet, en CDS kan dus eigenlijk niets vragen. Het SetTop pakket van 5.83 is feitelijk al een meerprijs(!).

Als de NPO afstapt van dat niet meer vragen princype dan kan Nederland 1,2 en 3 in HD gewoon via de satelliet in

Zolang 1,2 en 3 nog gewoon via de satelliet zou worden uitgezonden, zou het kunnen. Anders gaat het zelfde verhaal als bij dvbt gelden, je betaalt dan 2x voor hetzelfde.
Dat is toen niet doorgegaan bij dvbt. Bij de satelliet en dus ook kabel zou het niet mogen en kunnen.
Zolang dit verhaal onbekend is bij de consumentenorganisaties, zoals de consumentenbond, Radar en Kassa kunnen deze voornemens nog zijn doorgang vinden. Maar als deze er in gaan duiken, dan wordt het 2x betalen voor hetzelfde.
De ervaring met de banken en andere financiele instellingen die mensen laat betalen voor alles en nog wat, zal duidelijk zijn, dat dit niet wordt geaccepteerd.

[Littlesat]

Hoezo 2x betalen voor hetzelfde??? Nederland 1,2 en 3 in HD is toch wel wat anders dan Nederland 1,2 en 3 is SD. Zelfs het opgewaardeerde beeld wordt beter ervaren...

 

Het conflict is hier zoals ik van Apple begrijp dat de NOB niet wilt betalen voor de HD satelliet uplink (eigen conclusie: dat doen ze bij de kabel ook niet) met als knelpunt dat als CDS het gaat aanbieden dat ze er zelf voor mogen betalen en er niets extra's voor mogen vragen (terwijl o.a. UPC er wel wat extra's voor vraagt)...

[Dream1975]

Origineel bericht van: Drs. IJzerbout

Zal ik jullie wat vertellen?

De kosten voor uitzendstraten (zoals dat zo mooi heet op z´n Nederlands) is in de afgelopen jaren alleen maar goedkoper geworden.
Een analoge beeldmixer kostte in de 80er jaren het 10voudige van wat zo´n ding nu kost. Dan is ie nu digitaal kan het 10 voudige en is ook Multidef. Hetzelfde geldt voor camera´s, routing switchers en de hele infrastructuur. Beta SP´s kostten €uro 40-50.000 €uro om over digiBeta´s maar niet te spreken. Het vervangen van koppen van een digiBeta? €uro 10.000..en ga zo maar door.
Alles kost nu nog maar een fractie van de prijs.
Toen de commercielen op satelliet kwamen hadden ze ieder een eigen volle analoge transponder nodig. Ze hebben het allemaal betaald.
Nu kan er extreem bespaard worden op apparatuur, personeel en transponderkosten want in SD gaan er wel minstens 5 of 6 programm´s op een transponder waar je vroeger maar één kanaal op uit kon zenden. Nu de HD kanalen in MPEG 4 komen is er niet veel meer bandbreedte voor nodig.
Dus dat het zo duur is allemaal, dat HD gedoe, is pure onzin. het is stukken goedkoper. En trouwens, er is niets meer in SD te koop. Het is allemaal Multidef wat de klok slaat.

Dat verklaart ook waarom we nu zoveel NL zenders meer hebben (zie de gemiddelde digitale zenderlijst). Daardoor zijn het aantal kijkers per kanaal natuurlijk wel wat aan het uitdunnen wat weer minder inkomsten oplevert voor de "traditionele" zenders als PO, RTL en SBS

[Gast 44piet]

Helemaal mee eens. Het HD wordt er gewoon voor misbruikt, om van twee wallen te vreten. En de kosten die de consument er voor maakt zijn ook niet gering,( en worden zo gekaapt in feite) , zoals de tv ,settop en evt signaalontvangst verbetering (de lnb ,schotel coax) want die waren ook al wat ouder en geen reserve meer.

[Amager95]

Origineel bericht van: Littlesat

Hoezo 2x betalen voor hetzelfde??? Nederland 1,2 en 3 in HD is toch wel wat anders dan Nederland 1,2 en 3 is SD. Zelfs het opgewaardeerde beeld wordt beter ervaren...

Het conflict is hier zoals ik van Apple begrijp dat de NOB niet wilt betalen voor de HD satelliet uplink (eigen conclusie: dat doen ze bij de kabel ook niet) met als knelpunt dat als CDS het gaat aanbieden dat ze er zelf voor mogen betalen en er niets extra's voor mogen vragen (terwijl o.a. UPC er wel wat extra's voor vraagt)...

Ja hoor, 2x voor hetzelfde betalen. Kijk HD is gewoon de technische vooruitsprong van de televisie. Over een aantal jaren spreek je niet meer van HD, maar gewoon van "televisie".
Hetzelfde verhaal van zwart/wit naar kleuren, mono naar stereo en tweetalig/meertalig. Niet te vergeten van de beeldbuis naar de huidige flatscreens.

2X voor hetzelfde. Je hebt het recht om 1,2,3 te mogen ontvangen. Daarvoor betaal je belasting (via inkomstenbelastingen). De nieuwe technische standjes zou jij dus moeten gaan betalen? Misschien zijn er wat aanloopkosten, maar ook zoals drs IJzerbout schrijft, nemen de kosten af. Daarnaast zullen door de nieuwe ontwikkelingen ook de kosten afnemen.
Zoals men het nu wilt, zal je straks als 1,2,3 SD worden afgeschakeld gewoon extra blijven betalen voor deze zenders in HD.
Echt deze hele kwestie heeft zich bij DVB-T ook al afgespeeld waar ze wilden dat je een abonnement moest nemen op deze nationale zenders. DVB-T is ook de technische verbetering. Daar hebben ze nog ingezien, na het vertrek van minister Brinkhorst, dat het twee keer voor hetzelfde zou zijn. Gelukkig is dat niet doorgegaan.

Dat de NPO (niet NOB) niet wenst te betalen, zegt voldoende over de visie of het ontbreken ervan op de toekomst voor het medialandschap in Nederland.
En ja zoals het in Nederland is, alles moet goedkoop. Dan is het goed. Maar letten op de kwaliteit en op lange termijn denken is er niet bij. Zo zie ik de houding van de NPO ook. Goedkoop er bij willen zitten, gaat het mis dan zullen we wel zien. Of het wordt weer werk voor Felix Meurders en Antoinette Hertsenberger in hun programma's Kassa en Radar.

Maar ook de politiek (ga er verder niet op in) is verdraait stil over alles en nog wat er afspeelt in de media. Behalve als er een relletje is over een oude pornofilm of presentator van een omroep.

[Littlesat]

Hoe doe je dat dan bij de kabel??? Daar ben je minstends 16 Euro kwijt wil je de PO zien!!! Digitenne is gratis en satelliet Free-To-View...?? Ook Nederland 1-HD. Voor HD heeft digitenne geen ruimte dus dat zal voor KPN via mine moeten.

[Apple740]

Origineel bericht van: Amager95

Kijk HD is gewoon de technische vooruitsprong van de televisie. Over een aantal jaren spreek je niet meer van HD, maar gewoon van "televisie".
Hetzelfde verhaal van zwart/wit naar kleuren, mono naar stereo en tweetalig/meertalig. Niet te vergeten van de beeldbuis naar de huidige flatscreens.

2X voor hetzelfde. Je hebt het recht om 1,2,3 te mogen ontvangen. Daarvoor betaal je belasting (via inkomstenbelastingen). De nieuwe technische standjes zou jij dus moeten gaan betalen? Misschien zijn er wat aanloopkosten, maar ook zoals drs IJzerbout schrijft, nemen de kosten af.

Wat drs IJzerbout in zijn betoog vergat was dat er voor HDTV meer bandbreedte c.q. meer tranponders vereist zijn dan NU het geval is.
De extra kosten die CDS met het doorgeven van HDTV voor haar kiezen krijgt zijn dus geen "aanloopkosten" zoals jij omschrijft, maar kosten die altijd zullen blijven bestaan.

Het lijkt er heel moeilijk in te gaan bij sommigen maar HDTV is voor CDS simpelweg duurder om door te geven dan het huidige SDTV, dus verwachten dat er geen meerprijs voor ons klanten inzit is een utopie.

[Gast Drs. IJzerbout]

Citaat:

Wat drs IJzerbout in zijn betoog vergat was dat er voor HDTV meer bandbreedte c.q. meer tranponders vereist zijn dan NU het geval is.

 

Dat is niet helemaal waar.

Toen het feest begon met de satellietontvangst (het heette toen nog MultiChoice geloof ik) had je analoog één zender per transponder. Het kon allemaal betaald worden.

Van de ene op de andere dag was dat verdwenen en moest iedereen naar digitaal. Toen konden er op dezelfde transponder ineens wel 5 - 7 of zelfs nog meer zenders gepropt worden. Dat was MPEG2. Het HD gebeuren vind in MPEG4 plaats waardoor er in vergelijking met MPEG2 nog meer zenders op een transponder kunnen.

Verder is CDS al lang uitgeweken naar 23,5° oost waar de transponderkosten veel lager zijn dan op 19,2° oost.

Dus mij maken ze niet wijs dat het zoveel duurder is. Dat er extra transponder kosten aan verbonden zijn, daarover twijfel ik niet. Maar de kosten voor NL1HD etc. moeten niet op de kijker verhaalt worden, want die heeft zonder meer het recht om de nationale zenders te bekijken volgens de laatste stand der techniek. En dat is nou eenmaal HD. En wel zonder meerkosten. We zitten per slot van rekening ook niet meer naar zwart-wit TV te kijken en betalen een extra bijdrage voor kleuren TV.

 

[Gast Drs. IJzerbout]

Vergeet ik nog te vermelden dat CDS echt wel een "package-deal" gemaakt zal hebben met CDS en de extra bandbreedte die ze nodig hebben kunnen toch betaald worden door de meervoudige verhogingen die al hebben plaats gevonden?

Waarom moet er iedere keer weer een reden voor een verhoging worden vezonnen?

 

[Gast aart44]

Origineel bericht van: Sjaak(k)

En op de kabel(Ziggo) zijn de PO en Eurosport in HD wél GRATIS!!!!!
Bij digitenne heb je zelfs geen enkele HD zender

Ja als je eerst zelf een ontvanger hebt gekocht daarna een HD ontvanger en een smartkaart en dat geregistreerd hebt en een 16 euro abo hebt ja dan is het gratis bij Ziggo.

Bij Digitenne zegt @Littelsat dat HD dan via MINE moet gaan omdat geen HD mogelijk is bij Digitenne.

[W3ird_N3rd]

Origineel bericht van: aart44

Bij Digitenne zegt @Littelsat dat HD dan via MINE moet gaan omdat geen HD mogelijk is bij Digitenne.

HD kan prima bij Digitenne.

Of (beter gezegd: wanneer) het ook echt gaat gebeuren is een ander verhaal.