Legaal NL satellietzenders in het buitenland kijken,

[Gast sattaz]

Origineel bericht van: aart44

Misschien kun je je laten voorlichten door een advocaat in internationaal recht over bedrijfsvoorwaarden.
Je gelooft toch zelf niet dat een bedrijf algemene voorwaarden kan opstellen die wereldwijd geldig zijn.

Ik zie geen enkele reden waarom Algemene Voorwaarden tussen CanalDigitaal niet wereldwijd geldig zouden kunnen zijn.
Dan zou je in Belgïe, Oostenrijk, Turkije of ook elders in Europa jouw 9 kaartjes (of het maximale aantal dat je mag aanschaffen)
met een leuke winst in het buitenland kunnen verkopen/verhuren.
De Algemene Voorwaarden gelden immers alleen in Nederland.....
Lijkt me dus niet.

Het verwijzen naar deskundigen die gespecialiseerd zijn in internationaal recht over bedrijfsvoorwaarden lijkt me niet zo produktief.
Het lijkt me beter hier in dit topic gewoon verder te discussiëren op basis van argumenten.


Met vriendelijke groeten

sattaz

[joop001]

Hallo allemaal,

 

Ik volg dit verhaal al een tijdje. Ik kan mij niet vinden in de stellingname van Sattaz. De algemene voorwaarden van de aanbieder zijn slechts de voorwaarden van de aanbieder en geen wetgeving oid. Er staat in de nl of internationale wetgeving dan ook nergens dat het verboden is om nl tv in het buitenland te kijken oid. Nu CD zelf het aanbod in haar reclame uitingen doet om nltv op de camping (bv in Spanje) te ontvangen heeft zij direct haar algemene voorwaarden op dat punt niet bindend verklaard. Stelt zij toch dat de algemene voorwaarden op dat punt bindend blijven, dan is haar aanbod niet bindend meer en kan de overeenkomst direct ontbonden worden. Immers de klant heeft het aanbod geaccepteerd met het doel en de belofte van de aanbieder dat tv ontvangst bv in Spanje mogelijk zou zijn.

In geval cd in zo'n situatie wel handhaving van de overeenkomst en onverkort haar algemene voorwaarden zou eisen voor een rechter, dan zou het mij het niet verbazen dat de uitspraak zou luiden dat het verzoek wordt afgewezen met een motivering ongeveer als bovenstaand.

 

groeten Joop

[Duwgati]

Je maakt een denkfout Sattaz.

 

CD stelt algemene voorwaarden op die uiteraard wel een wettelijke basis moeten hebben. Anders gezegd, die algemene voorwaarden houden rekening met de wetgeving in het marktgebied waarbinnen ze opereren. Dat marktgebied is NL. Dat schrijven ze duidelijk in hun voorwaarden.

 

CD heeft dus algemene voorwaarden voor haar potentiële klantenkring opgesteld. Die klantenkring beperkt zich uitsluitend tot ingezetenen in Nederland. Daarbuiten mag de CD-kaart volgens de voorwaarden ook helemaal niet gebruikt worden. De voorwaarden zijn dus in overeenstemming met NL wetgeving. En als ze al voldoen aan buitenlandse wetgeving dan is dat toeval maar in ieder geval oninteressant.

 

Ik kan volgens CD meerdere kaarten kopen, dus dat is allemaal legaal. Onder voorwaarde dat die kaarten uitsluitend binnen NL worden gebruikt. Als jij een kaart verkoopt of gratis weggeeft aan iemand die 'm vervolgens in het buitenland gaat gebruiken, dan ben jij daarvoor verantwoordelijk tenzij jij ervoor zorgt dat die nieuwe eigenaar de kaart op zijn eigen naam laat registreren. Zolang de registratie niet op diens naam staat, ben jij immers de bij CD geregistreerde koper van de kaart en jij (jouw kaart) overtreedt derhalve de voorwaarden van het gebruiksrecht.

 

CD hoeft dus helemaal niet te weten wie de gebruiker van de kaart is. Dat boeit ze helemaal niet. Ze willen alleen weten wie de NL ingezetene is op wiens naam de kaart staat. Dat is de verantwoordelijke.

 

[Johan45]

Dat is de verantwoordelijke.

 

En degene die het abonnement geld betaald en dat boeit natuurlijk wel.

 

Blijft toch de vraag van TS nog onbeantwoord hoe het legaal mogelijk is dat de Nederlandse zenders via satelliet te ontvangen zijn in Duitse bungalow parken.

 

De algemene voorwaarden laten niet toe de kaart legaal in het buitenland te gebruiken.

Kaarten delen is CanalDigitaal ook geen voorstander van, laat staan op een bungalow park met honderden gebruikers.

Naar mijn mening is er maar één aannemelijke oorzaak waardoor CanalDigitaal dit toestaat.

[Gast sattaz]

Origineel bericht van: sattaz

Ik zie geen enkele reden waarom Algemene Voorwaarden tussen CanalDigitaal niet wereldwijd geldig zouden kunnen zijn.

Hier zijn helaas de woorden "en jou" wegggevallen.
Zonder deze woorden loopt de zin ook niet goed.
De zin had als volgt moeten luiden.

"Ik zie geen enkele reden waarom Algemene Voorwaarden tussen CanalDigitaal en jou niet wereldwijd geldig zouden kunnen zijn.".


Met vriendelijke groeten

sattaz

[Gast sattaz]

@joop001 & Duwgati,

 

Volgens mij begrijpen jullie mij verkeerd of ik heb mij niet zorgvuldig genoeg uitgedrukt.

 

Ik bedoel niet en heb ook nergens geschreven dat hetgeen CanalDigitaal

in haar Algemene Voorwaarden opneemt overeenkomt met Internationale Wetgeving.

De overeenkomst is op basis van Nederlands Recht en ik bedoel te zeggen dat

de abonnee van CanalDigitaal (degene op wiens naam de kaart staat)

wereldwijd gebonden is aan zijn/haar overeenkomst met CanalDigitaal.

Zo mag een abonnee van CanalDigitaal zijn/haar kaart in Nederland niet met derden sharen.

Bevindt die abonnee zich op een bepaald moment in het buitenland (oftewel wereldwijd)

dan mag hij nog steeds niet zijn/haar kaart met derden sharen.

 

 

Met vriendelijke groeten

 

sattaz

[Gast aart44]

Origineel bericht van: sattaz

Zo mag een abonnee van CanalDigitaal zijn/haar kaart in Nederland niet met derden sharen.
Bevindt die abonnee zich op een bepaald moment in het buitenland (oftewel wereldwijd)
dan mag hij nog steeds niet zijn/haar kaart met derden sharen.


Met vriendelijke groeten

sattaz

Toch gebeurt het zie ook het bericht hieronder,

Origineel bericht van: Johan45

En degene die het abonnement geld betaald en dat boeit natuurlijk wel.

Blijft toch de vraag van TS nog onbeantwoord hoe het legaal mogelijk is dat de Nederlandse zenders via satelliet te ontvangen zijn in Duitse bungalow parken.

De algemene voorwaarden laten niet toe de kaart legaal in het buitenland te gebruiken.
Kaarten delen is CanalDigitaal ook geen voorstander van, laat staan op een bungalow park met honderden gebruikers.
Naar mijn mening is er maar één aannemelijke oorzaak waardoor CanalDigitaal dit toestaat.

Lijkt me dat CDS zich niet aan haar eigen voorwaarden houd en gezwicht is voor het geld dat die abo's opleveren.
Het gaat er bij mij niet in dat ze zoiets niet weten.

[Johan45]

Origineel bericht van: aart44

Lijkt me dat CDS zich niet aan haar eigen voorwaarden houd en gezwicht is voor het geld dat die abo's opleveren.
Het gaat er bij mij niet in dat ze zoiets niet weten.

Hoho, dat is zeker niet mijn conclusie, ik ga er van uit zoals je kon lezen dat CanalDigitaal zich netjes, dus legaal, gedraagd en de rechten voor het buitenland betaald aan recht hebbenden.
Zodra de rechten betaald zijn is het een gewone bedrijfs voering van CanalDigitaal, immers zij bestaan van het doorgeven van door anderen gemaakte TV...

[Gast sattaz]

Origineel bericht van: aart44

Toch gebeurt het zie ook het bericht hieronder.....

Lijkt me dat CDS zich niet aan haar eigen voorwaarden houd en gezwicht is voor het geld dat die abo's opleveren.
Het gaat er bij mij niet in dat ze zoiets niet weten.

@aart44,

Dat het gebeurt daar twijfel ik ook niet aan.

Misschien dat vervolging van bepaalde illegale praktijken CanalDigitaal
veel geld en mankracht gaat kosten en weinig zal opleveren?
Ik heb de indruk dat CanalDigitaal weinig aan de buitenwereld kwijt wil
over haar kennelijk terughoudend beleid t.o.v. bepaalde illegale praktijken.


Met vriendelijke groeten

sattaz

[Gast aart44]

Origineel bericht van: Johan45

Hoho, dat is zeker niet mijn conclusie, ik ga er van uit zoals je kon lezen dat CanalDigitaal zich netjes, dus legaal, gedraagd en de rechten voor het buitenland betaald aan recht hebbenden.
Zodra de rechten betaald zijn is het een gewone bedrijfs voering van CanalDigitaal, immers zij bestaan van het doorgeven van door anderen gemaakte TV...

Wat ik zelf schrijf is uiteraard mijn eigen conclusie!!

Maar dan lijkt de vraag van de topicstarter opgelost CDS houd zich weliswaar niet aan de eigen Algemene Voorwaarden maar betaalt keurig de rechten en dus iedereen op een vakantiepark kijkt volledig legaal naar de Nederlandse zenders.

[Johan45]

Origineel bericht van: aart44

Maar dan lijkt de vraag van de topicstarter opgelost CDS houd zich weliswaar niet aan de eigen Algemene Voorwaarden maar betaalt keurig de rechten en dus iedereen op een vakantiepark kijkt volledig legaal naar de Nederlandse zenders.

Ga er maar vanuit dat de algemene voorwaarden voor particulier gebruik anders zijn dan voor bedrijven zoals bijvoorbeeld hotels, horeca en bungalow parken.
Dus ze houden zich wel aan de algemene voorwaarden maar die zijn anders als zeg maar voor Jan met de pet.

Van belang is, naar mijn mening, alleen of de rechten betaald zijn of het al dan niet legaal is ....

[Gast 1664]

Origineel bericht van: Mojo

En kunnen wij concluderen dat CD hun eigen voorwaarden niet kent want ze hebben inderdaad reclame gemaakt voor CD op je vakantieadres in het buitenland.

Echt niet.

Ze hebben reklame gemaakt voor campingsetjes.
Ze hebben ook bekend gemaakt dat er in heel Europa ontvangstmogelijkheden zijn.

Ze hebben beelden laten zien van een set op de camping.
Nergens hebben ze vermeld of laten zien dat die camping in het buitenland was, daarnaast hebben ze niet gesteld dat je in het buitenland gecodeerde uitzendingen mag bekijken. BVN en de regionalen worden ook door Canaldigitaal uitgezonden, die mag je in heel Europa bekijken en je kunt je kaartje thuis laten.

Dat jij desondanks meent te hebben waargenomen dat ze reclame hebben gemaakt voor het bekijken van het NL-pakket in het buitenland betekent dat het een goede reclame was, want dat was ongetwijfeld de bedoeling.

[trust]

Hier een posting uit een ander Topic

 

Origineel bericht van: gerrit B

Het werkt niet nog steeds maar het werkt weer.

De vorige keer was in juli en nu in begin oktober zijn ze weer gedeeltelijk ongecodeerd.

 

Ik betwijfel dat,niet geheel ongecodeerd, maar wel met een oude seca2 kaart

 

immers mijn tantes nemen hun kaartje altijd mee naar Spanje als ze daar gaan overwinteren.

Ivm. de kaartwissel, welke zij nog niet hebben gehad, voor hun maar even gebeld met de vraag wanneer ze de nieuwe kaart krijgen zodat ze straks in Spanje niet zonder TV komen te zitten.

Het antwoord was, "het is nog niet bekend wanneer klanten met een basis abo een nieuwe kaart krijgen en er zijn op korte termijn ook geen plannen voor".

Wel werd geadviseerd om de ontvanger volgend jaar ook mee te nemen vanuit Spanje omdat de kans groot was dat daar eerst wat aan gewijzigd moest worden of dat die geheel niet meer zou werken met de nieuwe kaart.

 

 

Dus ook de helpdesk is dubieus

[katwezel]

deze is van toepassing voor prive personen

 

Rechten op televisieprogramma’s

53. Op de door de Klant uit hoofde van zijn Abonnement/Inschrijving ontvangen televisieprogramma’s en de gebruikte encryptiesoftware rusten intellectuele eigendomsrechten. De programma’s mogen alleen in Nederland en in de privé-sfeer van de Klant worden ontvangen. Iedere andere bestemming of ieder ander gebruik van de programma’s en/of encryptiesoftware en/of het signaal – daaronder begrepen het kopiëren, verhuren, uitlenen, gecodeerd of ongecodeerd doorzenden (aan bijvoorbeeld andere huishoudens), het bewerken van de encryptie, het commercieel delen van de smartcard (cardsharing) en de vertoning in het openbaar (waaronder bioscoopvertoning, televisie-uitzending, vertoning in verenigings- of schoolverband, cafés, restaurants, gemeenschappelijke ruimtes) – is, behoudens wettelijke uitzondering, zonder toestemming van de rechthebbenden verboden en wettelijk strafbaar gesteld.

 

en dit voor bedrijven

 

Voor zakelijke klanten zijn er speciale tarieven en voorwaarden van toepassing. Voor meer informatie kunt u het beste contact op nemen met onze afdeling Business to Business.

 

bedrijven (hotels camping's enz ) kunnen legaal een contract met cd afsluiten in het buitenland - dit is echter met een beperkte zenderkeuze

[Eduard07]

Origineel bericht van: katwezel

deze is van toepassing voor prive personen

Rechten op televisieprogramma’s
53. Op de door de Klant uit hoofde van zijn Abonnement/Inschrijving ontvangen televisieprogramma’s en de gebruikte encryptiesoftware rusten intellectuele eigendomsrechten. De programma’s mogen alleen in Nederland en in de privé-sfeer van de Klant worden ontvangen. Iedere andere bestemming of ieder ander gebruik van de programma’s en/of encryptiesoftware en/of het signaal – daaronder begrepen het kopiëren, verhuren, uitlenen, gecodeerd of ongecodeerd doorzenden (aan bijvoorbeeld andere huishoudens), het bewerken van de encryptie, het commercieel delen van de smartcard (cardsharing) en de vertoning in het openbaar (waaronder bioscoopvertoning, televisie-uitzending, vertoning in verenigings- of schoolverband, cafés, restaurants, gemeenschappelijke ruimtes) – is, behoudens wettelijke uitzondering, zonder toestemming van de rechthebbenden verboden en wettelijk strafbaar gesteld.

en dit voor bedrijven

Voor zakelijke klanten zijn er speciale tarieven en voorwaarden van toepassing. Voor meer informatie kunt u het beste contact op nemen met onze afdeling Business to Business.

bedrijven (hotels camping's enz ) kunnen legaal een contract met cd afsluiten in het buitenland - dit is echter met een beperkte zenderkeuze

Volgens mij geldt alles hierboven voor gevallen van niet-privegebruik.Privekijken in het buitenland (camping/vakanties) tegen betaling in Nederland kan nooit een probleem zijn.