Project referentie HTPC met standaard image

[Dutchsat]

Als ik dan terugga naar de opzet van dit topic. De basis van een referentie HTPC is voor mij dus het ION main board. De software W7 met MCE en DVbviewer en Acamd. DVBviewer heeft op haar site een lijst staan van referentie tuners.

 

Zappen gaat dus snel genoeg met wat ik getest heb. Maar met name de laatste maanden zijn snelle zap tuners ontwikkeld (USB).

 

Windows 7 is voor mij dus de basis, iemand die een PVR van de laatste image en eigen Harddisk kan voorzien, zou ook zo een systeem kunnen bouwen.

 

Iz de losse kabels, nooit aansluiten achter aan de kast. Ziet echt niet uit. Doorlinken die handel, dat is het sterke punt van USB. USB 2.0 heeft een bandbreedte van 450 Mb/s. Voldoende voor genoeg HD streams.

 

Ik heb een Micro-ATX kast icm met een USB hub die uiteindelijk ingebouwd wordt samen met de tuners in een tweede kastje. Je kunt ook een mini-ATX kast nemen even groot als bijvoorbeeld de dreambox. In dit kastje zit links het mainboard, midden de voeding en rechts is een lege ruimte waar je normaal de 3,5 HD en DVD in hebt. Op die plek dus de usb hub, doorgelust van het ION-mainboard met de tuners, de kaartlezers en een Infrarood-oogje voren. Zo heb je alles in een kast. Zo is alles mooi afgewerkt en je houd toch nog ruimte over voor een DVD speler als je een 2,5" HD neemt.

 

Een dergelijke kast kost rond de Euro 80,00. Is dus niet goedkoop, maar goed dan heb je wel een oplossing.

 

 

[Dutchsat]

Iz de kosten, inderdaad heb ik totaal Euro 15,00 aan verzendkosten betaald. Een HD telt niemand bij de aanschaf van een normale PVR mee, maar ok, compleet met HD en een standaard windows MCE remote zal het systeem dan Euro 400,00 kosten. De usb wifi stick heb je al voor Euro 10,00, als je deze al niet in een hoek hebt liggen.

 

Het is echter nog steeds geen gebruiksvriendelijke oplossing voor het kijken naar DVB-S/S2/C/T, opnemen en timeshiften, EPG etc.

 

Iz DVBviewer, juist met opnemen, Timeshiften, EPG en het combineren van de diverse tuners vind ik het programma vergelijkbaar met enigma2. Zeker zullen enkele functies in Enigma2 mooier uitzien, maar dat weegt niet op tegen de voordelen van een HTPC, zeker nu je het in kastje ter grootte van een PVR kunt afwerken. De tuners die ik nu getest heb (gevoelighied, snelheid van scannen) zijn van een hoger nivo dan de tuners die ik in de Relook of de DB 7025 had. Met name de DVb tuner is van een hoger nivo dan die van de DB7025S. Die was voor mij niet bruikbaar voor met name de Belgische en Duitse DVB pakketten.

 

Iz de afstandbediening: Heeft een van de afstandbedieningen van de tuners een DVBviewer plug-in, dan ligt de weg open om hiermee je windows MCE systeem volledig te besturen.

 

En feit is ook dat met name DVB viewer het enigst commerciëel geslaagde Windows initiatief is. constant is men bezig om zoveel mogelijk hardware te integreren. Dat er nog een initiatief is als DVB-Link, wat DVbviewer volledig ondersteund, maakt het produkt ICM met Windows MCE alleen maar krachtiger. Met eenmalig euro 15,00 koopt men op dit moment levenslange support en updates op dit product. Er moeten een immens aantal geregistreerde gebruikers zijn als ik het aantal downloads zie van nieuwe versies.

 

 

[Ron]

Citaat:

Iz de kosten, inderdaad heb ik totaal Euro 15,00 aan verzendkosten betaald. Een HD telt niemand bij de aanschaf van een normale PVR mee, maar ok, compleet met HD en een standaard windows MCE remote zal het systeem dan Euro 400,00 kosten. De usb wifi stick heb je al voor Euro 10,00, als je deze al niet in een hoek hebt liggen.

Geef nou eens gewoon antwoord op de vraag.
Zet van alle onderdelen van en aan je HTPC alle merken en exacte typenummers op een rij met de prijs die je er (nieuw) voor betaald hebt.
Dan kunnen de leden ten minste zien hoe jouw succesformule in elkaar steekt en wat je daar in een normale (online) winkel voor betaald.

Ron

[Dutchsat]

@Ron,

 

Als je uitgeslapen bent dan lees jij maar één pagina terug en dan ff Googlen....

 

Inmiddels een compleet Windows Ion systeem gezien bij een dochter van de Metro in Nederland in haar twee-wekelijkse folder voor maar euro 199,00 excl BTW. Dan hoef je dus niet te zelf te bouwen. Daar kom je ook al heel ver mee. Dan nog de tuners, de USB hub en de kaartlezer erbij, dit afwerken in een kastje en dan een al dan niet geregistreerde versie van DVBviewer installeren met Acamd, de afstandbediening plug-in en je bent klaar. Of je neemt voor euro 15,00 een Windows MCE afstandbediening.

 

De prijzen van juist de complete Ion systemen zijn rap aan het dalen, zeker nu Intel volgende maand een Ion-killer chipset gaat uitbrengen en er tevens meer en meer USB DVB-S2 tuners uitkomen, waardoor daar de prijzen ook onder druk komen te staan. Voor USB DVB-T is de prijzenslag al vol bezig, er zijn al single tuners te krijgen van rond de Euro 15,00 die al goede testresultaten hebben in de Computerbild. Ik heb gekozen voor een Twin-Tuner oplossing die in NL inderdaad een heel hoge adviesprijs heeft. Maar dat ze inmiddels al voor Euro 41,00 incl verzendkosten aangeboden worden is een teken dat er veel ruimte zit in de marges door de flinke volumes. De DVB-S2 tuners zullen daarom in het komende halfjaar ook flink gaan dalen, zeker als nu iedereen een Ion systeem gaat kopen.

[Gast zzzzzzz]

Origineel bericht van: Dutchsat1

Als ik dan terugga naar de opzet van dit topic. De basis van een referentie HTPC is voor mij dus het ION main board.

Een referentie PC gaat voor mij veel verder dan wat je nu gedaan hebt.
Dat zou moeten bijv. versies van drivers en bios firmware inhouden.
En dat is nu net het probleem (maar tegelijk ook het voordeel) van PC hardware, dat er oneindig veel combinaties mogelijk zijn.
Een kleine verandering in zelfs nog maar de moederbord revisie kan al voor problemen of net het oplossen daarvan zorgen.
Vandaar dat ik het gewoon niet doenbaar acht van zo'n referentie PC samen te stellen.
Wat jij nu hebt gedaan, is EEN HTPC opgezet, net zoals ik dat een paar jaar geleden beetje bij beetje gedaan heb.
Maar binnen 6 maanden zullen die componenten al heel wat moeilijker te vinden zijn.
En zelfs mocht je ze op dat moment nog kunnen vinden is het maar de vraag of het dan interessant is om verouderde hardware te kopen.

BTW : wat DVBViewer betreft, je moet zeker eens de Concinnity 3D skin testen, als je dat nog niet gedaan mocht hebben.
Dit is een van de mooiste HTPC skins voor DVBViewer.

[Dutchsat]

@777777, dank je voor de info van de Skin, scheelt weer werk.

 

En inderdaad ligt het probleem bij de drivers etc, maar met name de Ion chipset zal het eerste jaar zeker algemeen verkrijgbaar blijven en bijna iedere Netbook fabrikant en zelfs Apple heeft deze chipset opgepakt. En als ik de Specs bekijk van de Ion killer van Intel zal de hegemonie van Nvidia niet in gevaar komen en denk ik dat de eerste jaren wel de Ion chipset een goede basis zal blijven.

 

En juist het concept van Netbook lijkt veel op een HTPC. De truuk zit hem om Sd en HD content tegen zo weinig mogelijk energieverbruik te streamen en dit op een Micro-ATX bord.

Alle Ion borden hebben dezelfde basis drivers. Dus daar heb je al een basis. Op mijn board die geen Wifi heeft worden wel standaard deze drivers al geïnstalleerd, cq. kun je dit aangeven bij de installatie.

 

Iz de software is W7 geweldig. Op de nvidia Video drivers na heb ik na installatie van Win7 geen andere drivers voor het pure Ion systeem hoeven te installeren, dat tekent voor de volwassenheid van W7. Dat is met andere versies wel eens anders geweest. W7 heeft nu de mogelijkheid om drivers automatisch te updaten, daar zitten voor- en nadelen in, maar ook elke Linux DVR ondersteund deze mogelijkheid en daar zitten ook haken en ogen aan.

[Ron]

Ok, daar gaan we dan. Ik hou de prijzen aan zoals deze op diverse vergelijkingssites te vinden zijn. Daarmee vorm je een realistisch beeld van de prijzen waarvoor je deze hardware online goedkoop(er) kunt kopen als je even zoekt.

Ik ga dus niet uit van tweedehandsprijzen en wat iemand toevallig nog "op zolder" heeft liggen.

 

Citaat:

1 x TerraTec Cinergy DT USB XS Diversity * Euro 41,00

2 x ProgBee Duolabs Programmer 3,57 Mhz Smartmouse Phoenix * Euro 29,00

1 x Point Of View POV/ION330-1 -- HDMI / Mini-PCIe / GF9400 * Euro 96,00

1 x Tevii S650 USB * Euro 72,00

1 x DVB-S Extern USB 2.0 SAT QBOX HDTV * Euro 39,00

2GB (= 2 x 1 GB) Qimonda 800 MHz DDR2 PC2-6400 * Euro 24,00

Antec ISK 300-65 65W Mini-ITX Gehäuse HTPC * Euro 25,00

De HD van 320 Gb * Euro ???

 

Wat meteen opvalt is dat jouw geheugen "gekrompen" is. Je bent zomaar van 4GB naar 2GB gegaan. Ik ga nu uit van de eerder opgegeven 4GB want daar was ook jouw calculatie op gebaseerd.

Wat ook meteen opvalt is dat het jou lukt van 1 SODIMM steekplaats twee PC2-6400 steekplaatsen te maken. Of heb je misschien toch net een ander type POV mainboard, waar wel twee SODIMM steekplaatsen in zitten? Qua prijs maakt het vrijwel niets uit, dus zal van 2 x 2 GB SODIMM uitgaan.

De DVB-s tuners zijn plotseling veranderd in vergelijking met jouw eerste lijstje, waarvan je toch claimde dat je dat bestelt had? Heel verrassend :-)

 

Wat je hiermee bedoeld is me volstrekt onduidelijk: 1 x DVB-S Extern USB 2.0 SAT QBOX HDTV * Euro 39,00

Niet meegeteld.

 

Heb je een 3,5" SATA schijf in deze behuizing gestopt?

Niet slim, maar ik zal ze tellen. Is weer goedkoper dan een beter bij dit systeem passende 2,5" schijf.

Wel klein trouwens 320GB. Echt veel HDTV zul je er niet mee kunnen opnemen en jouw conversie verhaal vind ik erg omslachtig en onwaarschijnlijk.

Bovendien kan er met deze 3,5"schijf geen DVD/Blu-Ray optical meer in je behuizing want die heeft maar plaats voor de 3,5" schijf OF de Optical drive. Als je 2,5" plaats gaat het wel (maar net).

Verder is de voeding voor een Atom/ION dual Core mainboard te zwak. Zeker als je er dan ook nog een optical, meerdere USB devices met tuners en een zware 3,5" schijf aan wilt hangen.

je hebt minimaal 90 watt nodig. Deze voeding gaat het hoogstwaarschijnlijk niet lang trekken.

Dat staat overigens overal op het net te lezen.

 

Aantal Omschrijving Stuksprijs Totaal shop

1 TerraTec Cinergy DT USB XS Diversity 79,24 79,24 1

2 ProgBee Duolabs Programmer 3,57 Mhz Smartmouse Phoenix 11,9 23,8 2

1 Point Of View POV/ION330-1 -- HDMI / Mini-PCIe / GF9400 114,55 114,55 1

1 Tevii S650 USB 77,95 77,95 3

2 2GB SODIMM 41,02 82,04 1

1 Antec ISK 300-65 65W Mini-ITX Gehäuse HTPC 59,44 59,44 4

1 HDD van 320 Gb SATA 3,5" 39,2 39,2 1

1 Windows MediaCenter Remote control met ontvanger 27 27 1

1 diverse portokosten (4 winkels) 28,3 28,3

 

Totaal 531,52

 

 

Dan heb je geen display, geen Optical drive, weinig opslagcapaciteit, een veel te krappe voeding en een hele hoop uitstekende kabels en kastjes en 2 losse kaartlezers en alle eerder genoemde voordelen en nadelen.

 

In ieder geval heb je dan een HTPC zoals IK hem nooit zou bouwen.

Mijn (wat realistischere) exemplaar komt uit op +/- 780 euro en daar moet ik dan nog flink op shoppen.

Die zou ik dan overigens nog steeds niet kopen, want ook daar kleven te veel nadelen aan naar mijn zin.

Zo ieder zijn keuze, maar probeer prijsberekening een beetje realistisch te houden. 350 euro was zeker niet realistisch.

 

Ron

 

 

 

 

 

[Dutchsat]

De HTPC trekt 45 watt onder Full Load, heb ik al gezegd, de voeding is 90 Watt, Tja. Deze 90 watt voeding kost echter een habbekrats als ie kapot is, is immers een standaard laptop voeding die ik inmiddels al voor Euro 15,00 kan kopen. Weegt niet op tegen een PVR met ingebouwde voeding die je dan ook nog enkele weken kwijt bent bij een reparatie.

 

De usb Hub heeft eigen voeding, belast het systeem dus niet, de Tevii heeft inderdaad een eigen voeding die helaas dus niet automatisch in standby modus gaat, heb ik ook al opgemerkt.

 

Het mainboard ondersteund gewone Dimms, heb ik ook al eerder opgemerkt;

 

De HD is een Samsung 2,5", die had ik nog in een hoek liggen, waarom werkt opeens de video conversie niet van .Ts naar .AVI formaat?

Het .ts formaat zoals dit nu gestreamd wordt op je HD benut echt niet optimaal de compressie.

 

Maar zoals opgemerkt je kunt kiezen voor een 3,5"Hd en inmiddels heb je al voor Euro 65,00 een 1 TB HD, en over pak weg 1 jaar zullen de 1 Tb 2,5" HD ook voor deze prijs te krijgen zijn. Maar dat geld voor alle PVR's en als je eea wilt vergelijken met een PVR dan moet je de HD ff niet betrekken. Je zult immers nooit hd ruimte genoeg hebben.

 

Iz het geheugen bleek 2 gb genoeg te zijn. Doordat het converteren van HD content zelfs real-time mogelijk is met de Ion chipset, heb ik geen behoefte aan meer geheugen.

 

De Q-Box HD-2 USB DVB-S2 receiver is een kloon van de Tevii en heb ik inderdaad voor de helft van de nieuwprijs gekocht. Dat was een mazzeltje.

 

De Optical drive zal een laptop drive worden, een andere gaat echt niet in de kast. De voeding heeft daarvoor voldoende reserves.

 

En voor de uitstekende kabels, die zijn er niet in mijn uiteindelijke config, zelfs minder dan naar jouw PVR, als je alle 4 tuners aangesloten zal hebben, wat mijn feitelijke situatie zal zijn, 2x DVB-S2 en 2 x DVb-T. Jouw PVR, die 3 x zo duur is in deze config, ondersteund zelfs geen BluRay, maar kennelijk weiger je de opmerkingen dit topic tot in detail door te lezen cq. wordt alleen door jou in problemen gedacht en niet in oplossingen.

 

Iz. de eerste bestelling van de hardware was teruggedraaid, dat is nu het voordeel van kopen via Internet en de veranderde inzicht dat USB kaarten dus wel goed functioneren.

 

Ik blijf erbij dat voor de prijs van een PVR in de middenklasse je een goed werkende HTPC kunt bouwen dankzij de ION hardware, zeker nu de prijzen van de complete systemen aan het dalen zijn.

 

Eerst bleef je bij je visie dat W7 nooit goed kan werken, nu dit ontkracht is, blijf je bij visie dat het veel te duur is. Tja. Voor de rest heeft deze discussie over prijzen geen zin.

 

Een standaardimage is inderdaad een utopie, maar door W7 en DVBviewer worden een heleboel problemen opgelost, en mijn stelling is die ik heb proberen te bewijzen dat een referentie HTPC op basis van een Ion board goed te beschrijven is. Het is gewoon een genot om HD content tegen een processor load van 15% te zien streamen. Ik kon het eerst ook niet geloven, daarom was ik zelf sceptisch. Dat nu ook Adobe Flash 10.5 HD flash ondersteund op dit Ion board is de kers op de slagroom voor mij, want daar had ik nooitop gerekend.

 

Maar goed dat de Ion drivers nu perfect werken is pas echt iets van de laatste paar wekenm ik zal nu met de neus in de boter. maar dit maakt dus wel mogelijk dat men kan verder bouwen aan een referentie systeem.

 

[Ron]

Ik heb het lijstje op basis van jouw opmerkingen even aangepast.

De laptop voeding van 90 watt die ik werkelijk nergens kan vinden voor minder dan 49,95 zit er nu bij.

Verder de normale HDD er af en de 2,5" erbij en natuurlijk de tuner waarvan mij onduidelijk was waarvoor die diende en ik in de eerste berekening weg had gelaten.

 

Aantal Omschrijving Stuksprijs Totaal shop

1 TerraTec Cinergy DT USB XS Diversity € 79,24 € 79,24 1

2 ProgBee Duolabs Programmer 3,57 Mhz Smartmouse Phoenix € 11,90 € 23,80 2

1 Point Of View POV/ION330-1 -- HDMI / Mini-PCIe / GF9400 € 114,55 € 114,55 1

1 Tevii S650 USB € 77,95 € 77,95 3

1 De Q-Box HD-2 USB DVB-S2 receiver € 78,00 € 78,00

2 2GB SODIMM € 41,02 € 82,04 1

1 Antec ISK 300-65 65W Mini-ITX Gehäuse HTPC € 59,44 € 59,44 4

1 Samnsung spinpoint HDD 320 Gb SATA 2,5" € 48,79 € 48,79 1

1 Windows MediaCenter Remote control met ontvanger € 27,00 € 27,00 1

1 Laptop voeding 90watt omdat 65watt te zwak is. € 49,95 € 49,95 5

1 diverse portokosten (5 winkels) € 36,90 € 36,90

 

Totaal € 677,66

 

Citaat:

Eerst bleef je bij je visie dat W7 nooit goed kan werken, nu dit ontkracht is, blijf je bij visie dat het veel te duur is.

Je moet echt eens ophouden met mijn woorden te verdraaien. Ik heb niet gezegd dat het NIET zou werken ik heb gezegd dat ik het omslachtig vind werken.

En dat is echt niet ontkracht! Integedeel.

Waar jij in ieder geval heeeeeeeeel erg goed in bent is zaken mooier en beter te doen lijken dan ze in werkelijkheid zijn

[Dutchsat]

Ok jij je zin, anders blijf je maar ontevreden, dus de prijzen van de NL dealers voor een Referentie Ion systeem bij één shop en de DVb kaarten bij een DVB gespecialiseerde shop:

ASROCK NetTop ION 330, deze kost compleet met 2gb en 320 Gb en een DVD Super Multi vanaf Euro 261,00 in NL.

Die harde schijf zit dus nooit niet in een standaard PVR.

 

Kies ik de kaarten bij een bekende DVB shop, dan kies ik daar:

De Technotrend Connect USB T-1900 2x Euro 9,99 = Euro 19,98,

De Tevi S660 tuner S2: Euro 74,95

De beide kaartlezers van Tevii: Euro 35,98.

 

Ik kom dan op een totaal van Euro 391,92 met 1 x DVB-S2 en de verzendkosten reken je maar zelf uit bij de 2 shops en dat incl een HD van 320 GB.

 

Jij kunt rekenen tot je kiespijn hebt, maar echt ik kom ook niet hoger uit in NL en dan heb ik maar 5 minuten geshopt. Dus met 2x DVB S2 (dus 1 extra) en 2 x DVB-t kom je op Euro 466,87 uit , daar vind je dus geen enkele HD-PVR die dit tegen deze prijs kan. En de prijs van de DVb-S2 tuners is dalende, ik schat dat daar over een paar maanden nog minstens Euro 60,00 eraf kan voor 2 tuners, maar goed dat is dus gissen. Ik weet wel dat de PVR tuners echt niet veel goedkoper worden in de toekomst.

 

En geef je nog een whopping euro 10,00 meer uit, dan heb je een Wifi USB stick, maar dan maak ik het wel erg luxe,maar goed je wilt toch vergelijken met de beste PVR.

 

De terratec DVB-T Cinergy kaart is in NL onbetaalbaar, dus die laat ik in deze opstelling weg, want het maakt qua kwaliteit niet zoveel uit. Of je koopt de kaartlezers en de terratec in DL dan ben je hetzelfde kwijt als bovenstaande config.

 

En inderdaad alle prijzen van mijn configuratie was incl de betreffende voeding, deze hoef je echt niet los te kopen. En de remotes van de tuners zijn gewoon te gebruiken in W7.

 

De Asrock is inmiddels al in DL tot referentie systeem gekozen bij de bekende HTPC forums gezien de scherpe prijs daar.

[Dutchsat]

Daarnaast is nog opgemerkt dat W7 ook readyboost ondersteund, dus met een snelle USB Flashdrive kan men snel geheugen uitbreiden. Zeker de 64 bit Windows is dan interessant voor de grotere USB sticks

 

Er zijn al USB sticks van 4 Gb voor rond de Euro 10,00 te krijgen, en 16 Gb voor euro 29,90. Mn. de 16 Gb vind ik ideaal oa. voor het time-shiften en voor de dagelijkse opnames. Met of zonder Readyboost, je kunt dan optimaal gebruik maken van DVb viewer zonder dat je HD warmte blijft afgeven of dat er slijtage van je gewone HD optreedt, als dit al een item zou zijn.

 

 

[Dutchsat]

vervallen

[CB1]

Origineel bericht van: Toxic[Q

]CB1, begrijp mij niet verkeerd. Een HTPC is prachtig, maar ik vind het geen goede alles in één oplossing.
Dat je met een goede PC de meeste kans hebt om alle verschillende mediaformaten af te kunnen spelen, staat buiten kijf.
Het is echter nog steeds geen gebruiksvriendelijke oplossing voor het kijken naar DVB-S/S2/C/T, opnemen en timeshiften, EPG etc.
Daar zijn de Dreambox DM8000, maar ook vele andere set-top-boxen gewoonweg ongeslagen. Maar de 8000 speelt inderdaad niet al te veel mediaformaten af. DVD (perfect!), Dreambox TS, een groot aantal MKV formaten en wat DIVX/XVID en dan is het op.

Ron

Timeshift werkt hier prima hoor.
Ik heb hier een technisat hd kabelkaart en technisat hd sat kaart.
Werkt allebei goed , ook het opnemen van sat en kijken via kabel gaat ook goed.
Druk ik op de pauzetoets staat alles stil en druk ik weer op de play toets dan loopt alles netjes verder met de verschoven tijd.
Kan zijn dat dit in vista niet goed was ( heb ik geen ervaring mee) maar onder win7 mediacenter werkt het (bij mij altans) goed.
Ik denk dat het ook van belang is dat je een goede ab er bij hebt die goed werkt anders kun je hele goede hardware hebben maar de bediening is dan k*t.


Gr Cb1

[Psychosammie]

Is het project nu gestopt?

 

Over de hardware is al wel gesproken maar de benodigde software en configuratie daarvan zie ik nog niet veel.