afregelen met satmeter op sterke en zwakke transponders..maar welke?

[Gast SatMann]

hi,

 

ik had graag wat info gehad voor het afregelen van een schotel.

 

Het is algemeen aangeraden om altijd te regelen op het zwakste signaal op een sat en dan controle te doen op het sterkste.

Nu is mijn vraag zijn er mensen die deze kennen uit ervaring?

wat is de sterkste en zwakste op 13e/19.2e/23.5e/28.2e en eventueel zelfs op 0.8W?

 

zowiezo moet de Ber altijd 0 zijn en je K altijd tussen 6 en 13 klopt dat ook?

hoeveel db haal je ook het beste?

 

kortom een paar technische vragen die ik niet terug vind maar toch graag eens zou willen weten (en er zijn hier wel een paar die hard regelaars...dus )

 

[Ventura]

Met alle respect. Een satelliet ontvanger kan men niet vergelijken met een professionele satelliet meter. Als u toch perse een satelliet ontvanger als meter wilt gebruiken. Dan is het raadzaam om BER op nul te houden en signaal kwaliteit (bij u de K vermoed ik) zo hoge mogelijk.

[Gast SatMann]

euh ....

 

ik heb toch nergens geschreven dat ik dat ga afregelen met een ontvanger?

 

ik ga dat doen met een nieuwe satmeter nml een Sembox dsm-2009 die ik vandaag kocht.

 

en inderdaad, afregelen met een ontvanger is not done als het goed moet zijn, daarom dan ook mijn vraag aan de oude rotten in het vak

[Gast privatos]

Een antenne instellen m.b.v. een ontvanger doe ik al jaren.

Alles geen probleem als je maar weet wat je moet doen.

Vaste opstelling of draaibaar van 43 west tot 42 oost gaat alles.

Scheelt de aanschaf van een dure meter.

 

Leo.

[vGnp]

Origineel bericht van: SatMann

zowiezo moet de Ber altijd 0 zijn en je K altijd tussen 6 en 13 klopt dat ook?
hoeveel db haal je ook het beste?

Ik weet niet wat die Sembox aangeeft, maar je BER moet heel laag zijn, bij voorkeur beter dan 1x10-3,
want 0 ga je niet halen. En BER is belangrijker dan dB's. Het kan best zijn dat als je optimaal staat
uitgericht je iets minder dB's hebt dan dat je maximaal op die satelliet kunt krijgen.
En er mogen ook best foute bits langskomen, zolang ze via FEC maar gecorrigeerd (kunnen) worden
(de z.g. Corrected Bits) en je maar geen Uncorrected Bits krijgt. Want dan gaat je beeld blokken
geven of uitvallen. Op de meeste Astra's is 1x10-5 tot 1x10-6 haalbaar met een goeie LNB.

vGnp

[Ventura]

Origineel bericht van: SatMann

zowiezo moet de Ber altijd 0 zijn en je K altijd tussen 6 en 13 klopt dat ook? Hoeveel db haal je ook het beste

Uit deze zin dacht ik dat het om een satelliet ontvanger ging. Ik heb even de gebruiksaanwijzing gelezen van de Sembox. In het menu "signal finding" van de Sembox. Kunt u de s/n waarde en de BER aflezen. Maw de s/n zo hoog mogelijk en de BER zo laag mogelijk. Succes.

[Gast SatMann]

Okey,

 

al wat getest nu, nieuwe update software erin.

en al eens thuis getest.

 

nu heb ik nog één vraagje.

de BER die staat afgebeeld als bv 01E-05 of 08E-04

 

mag ik dan veronderstellen dat ik tussen 00E-0 en de 05E-05 moet zitten?

 

kan iemand mij hier nog wat info over geven?

 

thx

[vGnp]

Origineel bericht van: SatMann

nu heb ik nog één vraagje.
de BER die staat afgebeeld als bv 01E-05 of 08E-04

mag ik dan veronderstellen dat ik tussen 00E-0 en de 05E-05 moet zitten?

kan iemand mij hier nog wat info over geven?

thx

1x10-3 = 1 foute bit op 1000 bits
1x10-5 = 1 foute bit op 100.000 bits
8x10-4 = 8 foute bits op 10.000 bits

Je wilt dus dat E-macht getal zo hoog mogelijk hebben. 8x10-4 is dus beter als 1x10-3.


vGnp

[Spotvogel]

[quote=Sjaak(kOm dit goed te krijgen zul je aan de lnb moeten draaien, en dat verschil zie je op een ontvanger niet.

 

Oh?

Gaat bij sommige ontvangers heel aardig op de kwaliteitsmeter hoor.

LNB linksom EN rechtsom roteren, en vervolgens vastzetten IN HET MIDDEN van het vlak dat optimale uitslag geeft.

Idem voor het voorwaarts/ achterwaarts bewegen van de LNB.

Je zal verbaasd staan hoe goed dat gaat..

Ik gebruik er altijd zo'n kleine Humaxcloon van IDDigital voor, goed gevoelige kwaliteitsmeter die toch niet te snel naar de 100 gaat.

[Gast SatMann]

Euh VGnp,

 

sla mij dood maar ik ben niet totaal mee....

 

ik heb eens nog wat getest.

dus de BER metingen staan als :

 

GETAL E - 0GETAL

dus een voorbeeld :

4E-05

of

8E-04

 

als ik jouw voorbeeld zie dan is :

4E-05 = 4 foute bits op 100.000 bits

en

8E-04 = 8 foute bits op 10.000 bits

dus ben ik beter af met 4E-05

 

dus hoe groter het achterste getal en hoe kleiner het eerste, hoe beter?

 

dan heb ik nog een voorbeeld om te zien of ik het wel begrijp

in volgorde van slecht naar goed :

 

1E-04 = 1 foutbit op 10.000 bits

8E-05 = 8 foutbits op 100.000 bits

1E-05 = 1 foutbit op 100.000 bits

0E-06 = totaal geen fouten haha...

 

is die redenering dus juist?

 

en alvast bedankt.

in ieder geval, ik kan maar één ding zeggen :

ik haal op geen ENKELE receiver zoweinig als op mijn meter.

op de DM800 heb ik bv op een transponder : 99% - 86%

gemeten = 76% - 78%

op de kathrein op dezelfde transponder : 81% - 79%

gemeten = 76% - 78%

 

dus ja, nu weet ik wel zeker dat er een heeeeel groot verschil is tussen meter en ontvangers.

en dat ik dus met een meter zeker de "slechte" weermarge kan verbeteren.

 

nu juist nog dit :

als je BER goed zit, en je kijkt dan naar de db, wat zijn zo de gangbare waarden?

want ik begrijp uit jullie commentaren dat je beter een goede BER hebt dan een betere db.

 

alvast bedankt aan de hulpvaardigen hier.

ik ga dan eens op papier schrijven na afregelen wat het verschil zo is.

 

 

 

 

[vGnp]

Origineel bericht van: SatMann

dus hoe groter het achterste getal en hoe kleiner het eerste, hoe beter?

Ja. Die E getallen zijn machten van 10, het eerste getal is het aantal fouten per die machten van 10.

Origineel bericht van: SatMann

dan heb ik nog een voorbeeld om te zien of ik het wel begrijp
in volgorde van slecht naar goed :
1E-04 = 1 foutbit op 10.000 bits
8E-05 = 8 foutbits op 100.000 bits
1E-05 = 1 foutbit op 100.000 bits
0E-06 = totaal geen fouten haha...

is die redenering dus juist?

Wederom ja.

Origineel bericht van: SatMann

in ieder geval, ik kan maar één ding zeggen :
ik haal op geen ENKELE receiver zo weinig als op mijn meter.
op de DM800 heb ik bv op een transponder : 99% - 86%
gemeten = 76% - 78%
op de kathrein op dezelfde transponder : 81% - 79%
gemeten = 76% - 78%

Sterker nog, je zult dit waarschijnlijk op ALLE receivers zien. Je stelt met die meter namelijk af op signaalkwaliteit, en niet op signaalsterkte.

Origineel bericht van: SatMann

nu juist nog dit :
als je BER goed zit, en je kijkt dan naar de db, wat zijn zo de gangbare waarden?
want ik begrijp uit jullie commentaren dat je beter een goede BER hebt dan een betere db.

Tsja. Welke schotel? Welke LNB? Welke satelliet? Welke transponder? Heeft de schotel goed vrij zicht?
Er zijn veel factoren die van invloed zijn. Zoals mij ook eens verteld is in deze thread.

vGnp

[clemens2]

zoals bij bijna alle meetapperatuur heb je gewoon ervaring nodig. Na verloop van tijd ga je de waardes goed begrijpen en zie je ook of iets goed is of dat je toch vraagtekens bij een installatie moet zetten.Ik zelf bezit 2 meetapparaten elk met zijn eigen voor en nadeel.

Handig kan zijn om een transponder te nemen die niet elke satelliet gebruikt dit versnelt het afregelen.

En neem inderdaad zoals eerder vermeld een horizontale en verticale transponder. Welke, zwak of niet is niet altijd belangrijk als je maar zo veel mogelijk de zelfde neemt want alleen dan kun je dit vergelijken met de waardes eerder gemeten met je app.en zo krijg je gevoel met het meetapparaat en met de installatie die je uit richt.

[Gast SatMann]

Hi,

 

ik heb dus een heel weekend getest en hier en daar rond gereden bij familie :-)

 

ik heb nu in de sembox via een pc programma op alle sat's die ik nodig heb de meest sterke en zwakke gaan uithalen.

ik heb van iedere sat 3X sterke Horizontaal, verticaal en 3X zwakke H/V gezet.

op deze manier kan ik inderdaad gaan testen en kan ik beter altijd afregelen op de meest zwakke transponders, op deze manier gaan de sterke zeker goed zijn.

 

de sembox heb in ondertussen al bijna volledig onder de knie.

zeer leuk en gebruiksvriendelijk toestel, enkel is het nog wat wennen met die BER.

 

Mijn ervaring is nu dat ik het meeste BER heb op de 28.2 E.

 

ik ga eens mijn 2de opstelling, Triax 88 cm met 4 quad lnb's eens testen achter de diseqc aan de coax net voor die de ontvanger in gaat.

ik schrijf dan wel eens de waarden op en dan ook de waarden die de DM800 opgeeft.

is altijd leuk om te weten.

 

Enkel vraag ik mij soms nog af, van wanneer kan je zeggen dat je een slechte BER hebt?

1 op 100? 5 op 100? 1 op 1000?

das nog wat vaag, want inderdaad op alle sat's heb je een BER meting,terwijl je ontvanger altijd 0 zegt LOL

 

ik vervolg mijn draadje na de meetingen deze week.

[Gast SatMann]

nou sjaak,

 

ik dacht ook wel dat het met een ontvanger gaat, en het gaat dat afregelen, tot je de effectieve waarden ziet op je meter

 

dus ik ben wel zeker overtuigd hoor als je ziet dat je lnb draaien (skewen) al een verschil oplevert in BER waarden of je lnb dieper duwen in de houder, je ontvanger toont dit zeker niet.

 

enkel zoals aangegeven, je moet nog ondervinden hoeveel BER je mag hebben op sat x en y. maar ja, dat is ondervinden zeker of zijn er regels die zeggen het max BER = bv 1 op 100?

 

 

[Gast SatMann]

@Sjaak(k)

 

ik kan db meten met het toestel, maar dBµV

 

enkele vergelijkende waardes met meter en wat de dm800 aangeeft :

 

eerste waarde is gemeten en dan de dm waarde(dm waarde in rood)

de waarden zijn gemeten op mijn triax 88 cm met 4X quad lnb (ik heb nog niets geregeld met de meter, enkel een jaar geleden met een dm)

 

28.2E - 10773/22000 H

S/N : 8.99 / --

Kwaliteit : 72% / 86%

level : 70% / 99%

Ber : 4E-04 / 0

 

 

23.5E - 11914/27500 H

S/N : 10.51 / --

Kwaliteit : 84% / 94%

level : 71% / 99%

Ber : 1E-05 / 0

 

19.2E - 12520/22000 H

S/N : 9.87 / --

Kwaliteit : 78% / 88%

level : 69% / 99%

Ber : 2E-05 / 0

 

13E - 11604/27500 H

S/N : 8.99 / --

Kwaliteit : 71% / 86%

level : 68% / 99%

Ber : 5E-04 / 0

 

et voila en hieronder wat uitleg plus extra's. (dan heb je direct alles)

 

The SEMBOX DSM 2009 is an instrument of superlatives!

 

Exact and efficient alignment of your satellite antenna.

60 Satelites pre programed

Built-in digital satellite receivers in Picture & Sound

inklusive remote control.

 

ideal for camping facilities

Blind-Scan

 

Colour- LCD

 

S/N, BER & FEC

Spectrumanalyzer

NIT Search

 

DiSEqC 1.0/1.1/1.2 / Motor Control

Rugged aluminum housing

Audio / Video Output to connect to a TV

Audio / Video Input for testing of modulators, cameras, receivers etc.

 

Calculation of azimuth angle and elevation

OSD languages: German, English, Polish, Italian, Spanish, Tcheschisch, Turkish, Greece, French, Dutch

Easy retrieval of pre-satellite satellite list.

 

Measurements of S / N, BER and displaying the FEC. Integrated Spaltrumanzeige to represent the entire spectrum.

 

The integrated digital satellite receiver is ideal for Check of existing satellite systems, or as a brief display of the found satellites.

 

The included remote control makes the Sembox DSM 2009, a fully-fledged satellite receiver.

The RCA output allows connection to a TV set.

 

The satellite meter Sembox DSM 2009 is easy - simply by the user program. Led's for 13 V, 18 V, 22 KHz and signal acquisition are located directly below the TFT LCD screen. In addition, the position of an automatic measuring devices calculate azimuth and elevation. Displaying a range is also possible.

 

 

Package Contents:

 

DSM 2009 Instrument

230V/12V Charger

12V Car Charger

Protective Carrying Case

USB-RS-232 Cable

User Manual

Technische Daten:

 

Input Frequency 950~2150MHz

Input Level -65~ -25dBm

Input Impedance 75

Sound Alarm & Light alarm when waek signal locked Auto search

Usals supported

BER, S/N, FEC Indication

angle Calculation

blind search

NIT search

manual search supported

Shortcut F1 to roof mode (bigger signal bar)

DiSEqC 1.0 DiSEqC 1.1 and DiSEqC 1.2

Auto DiSEqC Supportet

22K & 18V Indicated by light

3.5 Inch high definition TFT LCD screen which can play channels AV-IN (by RCA) fuction for testing STB, camera, etc.

Global satellite list & multi language

Digital meter for signal strength (in numerical value and picture)

LI-ION battery (2200mA), last 6 hours,fast change (2 to 3 hours)

Mini size, 102mm x 34mm x 180mm

RCU optional RCA output for TV

dsm2009_english_v.pdf